F-O Room - гостьова книга видання "Футбол-Онлайн".

Від	Мій е-мейл:	Місто, Країна:

Зареєструвати нік \| Перевірити нік
Маю сказати:	< >>> Допомога для дописувачів <<<

Normal Translit Rus Translit Ukr

№159213, 2019-06-15 22:50:38 підтримати
Alex_71

Україна - чемпіон світу з футболу (нехай і U20). Це величезний успіх. При чому цілком заслужено виграли, а не вимучили.

№159212, 2019-06-15 12:59:47 підтримати
Rosl_79

История ФК «Днепр» (Днепропетровск)
«Днепр» в октябре 1965 года
https://dniprohistory.blogspot.com/p/196...

Играя каждые четыре дня, наша команда провела 8 матчей, из них 6 на выезде, и набрала 8 очков. Разница мячей 8:10.

Холодный душ в Челябинске (Локомотив – Днепр 4:1)
https://dniprohistory.blogspot.com/p/3-4...

Уверенная победа над харьковчанами (Днепр – Авангард 1:0)
https://dniprohistory.blogspot.com/p/7-5...

Победа на выезде! (Молдова – Днепр 0:1)
https://dniprohistory.blogspot.com/p/11-...

Третья победа подряд (Шахтёр Караганда – Днепр 2:3)
https://dniprohistory.blogspot.com/p/15-...

Не устояли в Грозном (Терек – Днепр 1:0)
https://dniprohistory.blogspot.com/p/19-...

Почетная ничья с лидером (Текстильщик – Днепр 0:0)
https://dniprohistory.blogspot.com/p/23-...

Смазанный финиш (Волга Горький – Днепр 2:1)
https://dniprohistory.blogspot.com/p/27-...

Возвращение домой и… лишь ничья (Днепр – Уралмаш 1:1)
https://dniprohistory.blogspot.com/p/31-...

После 11 туров второго этапа чемпионата «Днепр» делит 9-10 места и отстает от лидеров на 6 очков. Остается надеяться, что в оставшихся домашних матчах будет достигнут максимальный результат.

Раздел «История Днепра по годам» – https://dniprohistory.blogspot.com/p/blo...

№159211, 2019-06-15 11:54:33 підтримати
синпод

"Що первинне, курка, чи яйце?"

Петух.

Вот такой вот мужской шовинизм...

№159210, 2019-06-14 08:12:57 підтримати
Rosl_79

История ФК "Днепр" (Днепропетровск)
В этот день 50 лет назад...

Состоялся матч пятнадцатого тура чемпионата СССР среди команд 2-й группы класса А (тогдашнего аналога первой лиги) – «Днепр» – СКА (Львов).

Резюме игре подвел после окончания матча главный судья:
- Такого в моей практике еще не было… Шесть раз ворота гостей спасала штанга!
Упустив массу моментов в первом тайме, «Днепр» открыл счет на 54-й минуте. С подачи Василия Лябика мяч забил Виктор Романюк. Через 11 минут счет удвоен. После мастерской подачи углового Романом Шнейдерманом мяч в свои ворота срезал львовянин Щерба.
Успокоившись, днепряне пропустили гол на 73-й минуте. Последние 17 минут прошли с преимуществом нашей команды, но всё время мешали штанги…

Одержав победу со счетом 2:1, «Днепр» тем не менее уступил лидерство. Благодаря крупной победе на первое место вышел извечный соперник – запорожский «Металлург».

Страница матча «Днепр» – СКА – https://dniprohistory.blogspot.com/p/14-...
Страница Виктора Романюка – https://dniprohistory.blogspot.com/p/blo...
Страница Романа Шнейдермана – https://dniprohistory.blogspot.com/p/24....
Страница Василия Лябика – https://dniprohistory.blogspot.com/p/29....
Страница «Днепр в 1969 году» – https://dniprohistory.blogspot.com/p/196...
Раздел «Футболисты Днепра» – https://dniprohistory.blogspot.com/p/blo...

№159209, 2019-06-13 17:59:42 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
З самовигнання

DmP, синпод

Що первинне, курка, чи яйце?

Здається, синпод стоїть на позиції матеріалізму, (суспільне буття визначає суспільну свідомість, а DmP - ідеалізму (суспільна свідомість визначає суспільне буття).

Як колись вчили на курсі історичного матеріалізму, суспільне буття визначає суспільну свідомість, але суспільна свідомість впливає на суспільне буття. Якщо не хочете матеріалізму, можете перевернути це твердження, але суть не зміниться: одне впливає на інше, свідомість - на буття, а буття - на свідомість. То ж прийміть діалектичну позицію, що одне впливає на інше, і буде вам згода, незважаючи на різницю у світогляді... :)))

№159208, 2019-06-12 21:30:05 підтримати
DmP

почати хоча б з того, що чимала кількість наших людей не дуже чітко розуміють, що означають терміни "олігархія", "корупція" і якщо пробувати задавати додаткові питання - то трактують їх близько до класової ненависті. Причому достатньо своєрідної - наприклад, щодо статків прокурорів чи фіскалів питань значно менше ніж до статків фермерів та інших бізнесменів.
Мовчу вже про те, як по-різному бачиться проблема Росії. Яка, цілком можливо, стояла б іншим боком, якби чимала кількість наших співгромадян за різних причин не прагнула асоціювати себе швидше з нею ніж з державаю, позначеною в якості громадянства в їх паспорті. Чи ковбасників яким все одно, що там за герб на паспорті аби подачки здавалось що будуть пожирніше

№159207, 2019-06-12 21:14:51 підтримати
DmP

ну не знаю, особисто я переконаний, що більшість наших нинішніх проблем викликані менталітетом. Іншими словами - парадігмою. Сукупністю фундаментальних знань, цінностей, переконань і прийомів. Особливо важливим здається останнє бо стосується визначення актуальних задач та викликів та притаманних цій парадігмі (ментальності) підходів до їх вирішення.

ТОбто саме ментальність (бачення проблематики та підходів до її вирішення) і породжує наявні проблеми олігархії, корупції, та і тієї ж Росії в кінці кінців.

№159206, 2019-06-12 12:16:02 підтримати
синпод

У нас проблема олигархии. У нас проблема коррупции. У нас проблема судов. У нас проблема России, наконец.

Но мы обсуждаем наш менталитет. У меня это не укладывается в голове...

№159205, 2019-06-12 12:04:10 підтримати
синпод

DmP:

"ти серйозно думаєш що всі народи ментально абсолютно однакові"

Ну почему? Охотно допускаю существование усреднённой температуры по ~~дурдому~~ больнице. И если говорят, что французы снобы, евреи скряги, а украинцы куркули, то наверное так и есть. Лично мне, правда, не встречались ни первые, ни вторые и не третьи, но раз говорят... Тем более, что у меня выборка не репрезентативна...

Ну хорошо, пусть ментально разные. Совсем разные. Но какое это имеет отношение к конкретным проблемам? Может менталитет мешает построить нормальные дороги, освободить малый бизнес от рекета "гос. контор" и кардинально сократить бюрократию? Может "постколониальный синдром" мешает свободной продаже земли? Или дело не только (и не столько) в татаро-монгольском иге?

Народный менталитет (и, особенно, его причины) - очень важная штука, конечно. Когда все остальные проблемы решены. Месте этак, примерно, на 10-20 после всего остального.

№159204, 2019-06-11 19:59:18 підтримати
Valentyn

DmP
В целом нет. Я склоняюсь к выводу, что это обусловлено климатом.
Но, опять же. в целом, на все народы, примерно одинаково влияют одни и те же вызовы.

№159203, 2019-06-10 20:44:23 підтримати
DmP

синпод, а ти серйозно думаєш що всі народи ментально абсолютно однакові (як мінімум на певний зріз часу), а якщо і різні - то безпричинно-випадково?

№159202, 2019-06-10 11:59:50 підтримати
синпод

DmP:

"щодо причин патерналізму... може таки да не настільки в совісторії причина."

Во-во. И это мы ещё не видали результаты соц. опросов времён осады Киева Батыем. Интересно, что думали тогдашние киевляне о приватизации малых предприятий...

№159201, 2019-06-10 08:37:30 підтримати
Rosl_79

торео 159193
ФК Днепр занял 5-е место в аматорском чемпионате. Скорее всего, вот-вот прекратит существование, игроки и тренеры разойдутся кто куда.
СК Днепр-1 с июля будет играть в премьер-лиге.

№159200, 2019-06-10 08:35:02 підтримати
Rosl_79

История ФК "Днепр" (Днепропетровск)
В этот день 50 лет назад...
Состоялся матч четырнадцатого тура чемпионата СССР среди команд 2-й группы класса А (тогдашнего аналога первой лиги) – «Днепр» – «Динамо» (Хмельницкий).
В этом матче у «Днепра» наконец-то получалось всё. Вновь создав у ворот соперников массу моментов, на должном уровне была и их реализация – 4:0! По дублю в свой актив записали Виктор Романюк и Георгий Кржечевский, на счету Романюка также голевая передача. Результативными передачами также отметились новичок Василий Лябик и ветеран Борис Дановский.
После крупной победы «Днепр» впервые возглавил турнирную таблицу! Правда, лишь по разнице мячей, ибо 18 очков, помимо «Днепра», набрали еще пять (!) команд.

Страница матча «Днепр» – «Динамо» – https://dniprohistory.blogspot.com/p/10-...
Страница Виктора Романюка – https://dniprohistory.blogspot.com/p/blo...
Страница Георгия Кржечевского – https://dniprohistory.blogspot.com/p/blo...
Страница Бориса Дановского – https://dniprohistory.blogspot.com/p/12....
Страница Василия Лябика – https://dniprohistory.blogspot.com/p/29....
Страница «Днепр в 1969 году» – https://dniprohistory.blogspot.com/p/196...
Раздел «Футболисты Днепра» – https://dniprohistory.blogspot.com/p/blo...

№159199, 2019-06-10 05:20:05 підтримати
DmP

https://voxukraine.org/uk/ekonomika-stra...
щодо причин патерналізму... може таки да не настільки в совісторії причина. Хоча думаю просто питання таки в тому але більш комплексне: людей вчать думати переважно совки. Переважно постраждалі.

"Виборці карають уряд, голосуючи за опозицію, якщо їх економічне становище погіршилося і навпаки. Те, як розподілялися вигоди та втрати в процесі реформ значно більше вплинуло на політичну долю перехідних країн, ніж їх відмінності в історії, культурі та масштабах комуністичної спадщини
...
Нерівність. Болгарія, Росія та Україна зазнали найбільш драматичного зростання нерівності доходів серед пострадянських країн в процесі пострадянського переходу. Різкі втрати 80% відсотків населення супроводжувалися значним зростанням найбагатших 20% (Milanovic 1998). В той час, як доходи найзаможніших 20% українців відновили докризові позиції, доходи нижніх 80% стагнують протягом усього пострадянського періоду.
...
Особи, які зазнали найбільших економічних втрат під час переходу найменше підтримують приватизацію і найчастіше виступають за перегляд її результатів (Denisova et al 2010).

Справедлива і несправедлива нерівність. Хоча нерівність доходів різко зросла в процесі пострадянських перетворень, Україна має відносно невисоку нерівність, якщо порівнювати її з іншими країнами світу. Але опитування за 2009 рік показує, що більше 90% українців переоцінюють нерівність доходів в країні і вважають її значно більшою, ніж є насправді . Коефіцієнт Джині – популярний індикатор для вимірювання нерівності доходів. У 2009 році коефіцієнт Джині для України становив 28 пунктів, що відносило Україну до 30% країн світу з найнижчим показником нерівності. Але за оцінками українців, коефіцієнт мав складати 39 пунктів, що б відносило Україну до 30% країн з найвищою нерівністю (Gimpelson, Treisman 2015). Причина таких розбіжностей між сприйняттям і реальністю може бути в тому, чи вважають люди нерівність справедливою, а статки багатих заслуженими.
....
Освіта та інформування населення не вирішує цю проблему. Люди не відмовляються від хибних поглядів на нерівність, навіть коли постають перед протилежними фактами."
----

тобто таки да "Гнітюча економічна історія, дискредитована політична система, дискредитоване слово «реформи» краще пояснюють тенденцію. До того ж, якщо популярність реформ – питання їх дизайну, а не людського менталітету, з цим можна працювати. "
Але "Гнітюча економічна історія" - це в першу чергу совок.Сама по собі тупікова система. Але при цьому демонтаж будь-чого несе як мінімум тимчасове погіршення. У нас цей демонтаж затягнувся в тч за поганого вміння створювати. А цьому мають в тч вчити.
Відношенню та оцінкам - теж мають вчити. А непоодинокі випадки наприклад поганого відношення селян до сусідів-фермерів (де не трудитись не можливо і непомітності цих зусиль для досягенння результату там не мало б бути) показують, що з ментальністю все ж не те

№159198, 2019-06-09 19:29:54 підтримати
DmP

Да, синпод, щодо "В общем, не убедительно, искусственно и притянуто за уши." (№159195) - назагал то ясно, що в усьому подібному має місце https://www.youtube.com/watch?v=K5wCfYuj... .

Але в нашому випадку, назагал здається, не настільки важливо, чи абсолютно точно визначена причина проблеми - скільки важливим є усвідомлення наявності певної проблеми

№159197, 2019-06-07 23:48:08 підтримати
Просто читач

Здається, це найкращий матч збУ за всю історію. Декласували...

№159196, 2019-06-07 15:56:26 підтримати
DmP

№159195, синпод
" гос. патернализм это не "постколониальный синдром".

нє-не, мова у нас йшла про 2 в наших умовах трохи на диво -- але таки не взаємовиключних фактори:
1) високі очікування щодо того, що все вирішать наверху
2) недовіра до влади та невміння створювати свої владні та громадські структури

фактор 2 - це таки добрячий вплив постколоніалізму. В сукупності з тим, що метрополія для більшої частини нашої території була з азійським типом влади (жорстка вертикаль влади, ніяких позавладних опозицій, мінімум не нормованої зверху громадської діяльності)
фактор 1 - лівацтво від совка. З добрячим відбиванням тим самим совком схильностей до ведення власної підприємницької діяльності. З впливом тих самих "... ніяких позавладних опозицій, мінімум не нормованої зверху громадської діяльності"

№159195, 2019-06-07 12:56:09 підтримати
синпод

DmP:

"Вами згадані менше часу були підкаблучниками, вихованими в парадігмах патерналізму. Це впливає (видно в тч по нашій Західній Україні)"

И давно мы перешли на "Вы"? :)

Во-первых, история государственности Македонии-Словакии-Словении ничуть не дольше украинской. А черногорская так и вовсе короче.

А во-вторых, гос. патернализм это не "постколониальный синдром". Это совершенно разные вещи. Недоверие может возникать по множеству совершенно других причин, никак не связанных с постколониализмом. С коррупцией, например. Или патологической неспособностью организовывать и эффективно управлять.

"у нас таки да відносно наведеного переліку відносно більші впливи саме азіатчини. Впливи специфічних імперій."

Зачем эти эвфемизмы? Можно прямо сказать Россия, а не "азиатчина". И зачем тогда притягивать за уши абстрактный "постколониализм".

В общем, не убедительно, искусственно и притянуто за уши.

№159194, 2019-06-06 22:41:07 підтримати
торео

люди, поясніть, хто розуміє,яка концепція футболу Хацкевича?

№159193, 2019-06-06 22:39:21 підтримати
торео

а шо там Днєпр? бо вже давно не чули

№159192, 2019-06-06 20:07:17 підтримати
DmP

№159191, синпод
воно-то і так і не так.
По-перше, Вами згадані менше часу були підкаблучниками, вихованими в парадігмах патерналізму. Це впливає (видно в тч по нашій Західній Україні)
По-друге, якщо згадувати, що за великим рахунком мова йде про середню температуру по лікарні (усереднену позицію маси громадян), то ті ж естонці одним але рішучім рухом вчасно викреслили з суми свій "морг" - не все населення зробили громадянами. Це суперважливо - навіть за однакового (а він і так не однаковий) відсотку специфічно-налаштованого населення, частину його не слухати і не враховувати

По-третє... ну да, у нас таки да відносно наведеного переліку відносно більші впливи саме азіатчини. Впливи специфічних імперій.

№159191, 2019-06-06 12:15:41 підтримати
синпод

DmP:

Почему-то постколониальный синдром недоверия мало заметен в Словении, Словакии, Литве, Македонии, Эстонии и т.д. Зато хорошо заметен в Азии, Африке и большей части бывшего СССР.

Что-то в казаринской теории не так. Концы плохо вяжутся...

№159190, 2019-06-06 08:21:16 підтримати
Rosl_79

История ФК "Днепр" (Днепропетровск)
В этот день 50 лет назад...
Состоялся матч тринадцатого тура чемпионата СССР среди команд 2-й группы класса А (тогдашнего аналога первой лиги) – «Днепр» – «Авангард» (Тернополь).
Имея неоспоримое преимущество в течение всего матча, «Днепр», как это часто бывало, никак не мог забить. Понадобился выход на поле ветерана команды, таранного форварда Георгия Кржечевского. Именно с его передачи центральный полузащитник Анатолий Гринько забивает единственный в матче гол – 1:0.
Даже Валерий Лобановский, совершенно не склонный выделять кого-то индивидуально, после матча отметил отличную игру Кржечевского.
После 13 туров «Днепр» делит 5-7-е места.

Страница матча «Днепр» – «Авангард» – https://dniprohistory.blogspot.com/p/6-1...
Страница Георгия Кржечевского – https://dniprohistory.blogspot.com/p/blo...
Страница Анатолия Гринько – https://dniprohistory.blogspot.com/p/blo...
Страница «Днепр в 1969 году» – https://dniprohistory.blogspot.com/p/196...
Раздел «Футболисты Днепра» – https://dniprohistory.blogspot.com/p/blo...

№159189, 2019-06-05 21:00:40 підтримати
DmP

№159186, синпод
закидон щодо наявності певних протирічч зрозумілий, алеєоднеале:
-зависокі патерналістські очікування від абстрактних верхів (надбання совка) - назагал не є протиріччям до відсутності навичок створення своїх громадських структур, в тч своєї вертикалі влади та довіри низів до неї (старий постколоніальний синодром).
Це з одного боку.

... а з іншого - таки да добрячою бідою нашого населення є одночасне бажання несумісних речей. Навіть таких, які на відміну від вищенаведеної пари тез, є реально несумісними.

Показати вибрані повідомлення>>>