F-O Room - гостьова книга видання "Футбол-Онлайн".

Від	Мій е-мейл:	Місто, Країна:

Зареєструвати нік \| Перевірити нік
Маю сказати:	< >>> Допомога для дописувачів <<<

Normal Translit Rus Translit Ukr

№159759, 2020-03-28 14:50:04 підтримати
Valentyn

Совсем недавно узнал про следующие случаи вспышки оспы в Москве и Югославии.
Думаю, многие знают, но кому то будет интересно
Ликвидация вспышки оспы в Москве 1959-1960
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ликвидация...

Эпидемия 1972 года в Югославии: Как это было или Пост о страшном
https://voljena.livejournal.com/65277.ht...

№159758, 2020-03-28 10:15:37 підтримати
синпод

kot23:

"кожен виборний політик намагається показати, що він не в стороні, а активно бореться..."

Если ты думаешь, что авторитарные режимы эффективней, то ты не прав. Да, они меньше (хотя тоже не факт) занимаются популизмом. Вместо этого они нагло лгут.

Вот мощная статья из National Review (очень респектабельное консервативное издание) о том, как китайские власти на протяжении, минимум, полутора месяцев скрывали правду и утверждали, что вирус, якобы, не передаётся от человека к человеку, несмотря на многочисленные доказательства обратного.

За это время десятки или сотни тысяч инфицированных разъехались по всему миру, превратив локальную эпидемию в пандемию.

https://www.nationalreview.com/the-morni...

№159757, 2020-03-27 21:43:22 підтримати
Кеннан

За какое-то время до начала ЧЕ или ЧМ всегда присутствовало ощущение приближающегося праздника.

При этом если перед ЧМ оно ощущалось как ожидание праздника самого большого, максимального, то были года когда оно смазывалось по каким-то причинам. 1994, например. И последние 2, 2014 ( события в Украине ) и 2018. И если в Бразилии чемпионат получился отличным, то последний действительно не очень удался начиная с плей-офф.
С чемпионатом 2010 тоже не было все просто, но когда за пол-года стало ясно что стадионы будут построены, и обстановка в стране в принципе позволит его нормально провести, - атмосфера праздника присутствовала той весной. Наконец Шустер тогда объявил что максимально его будет освещать.

А вот ожидания перед ЧЕ были обычно меньшими ( кроме 1988 и 2012, тогда не меньше чем ЧМ ), но зато не было случая когда они бы смазывались чем-то, в отличии от ЧМ. Каждую весну перед ЧЕ они присутствовали, и перед 2008, на скромных альпийских стадионах, и перед последним, "раздутым".

И только перед Евро-2020 никакого ощущения надвигающегося в июне праздника не было, вообще

№159756, 2020-03-27 15:36:47 підтримати
Кеннан

Комик Абрамов вообще не понравился. Не нашел в выступлениях смешного, а искать их десятками чтобы наконец засмеяться тоже как-то не хочется

№159755, 2020-03-27 15:36:30 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

синпод

Мені здається, що у зв'язку з тим, що піднята така хвиля, кожен виборний політик намагається показати, що він не в стороні, а активно бореться, а тому запроновує якісь свої додаткові заходи. І при цьому, головне не раціональність чи ефективність заходів, сам факт, що щось робиться. Щоб потім сказати, що якби не вчасно прийняті заходи, то було б гірше :)

№159754, 2020-03-27 11:24:45 підтримати
синпод

kot23:

"Такі епідемії, викликані вірусами тваринного походження були і раніше, то чому цей вірус такий вже унікальний? Тільки тому, що завдяки глобалізації кордонів для віруса не існує, і тому, що зараз інтернет та інші змі розповсюджують страхи з надзвичайною швидкістю?"

И раньше границ для эпидемий особо не существовало. В XIV веке за 7 лет чума охватила всю Европу, Ближний Восток и север Африки ( https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Deat... ). По некоторым оценкам выкосила до 40 процентов населения Европы.

По сравнению с ней, коронавирус, конечно, детский лепет.

Честно говоря, я не знаю, как относиться к ныне принимаемым драконовским мерам. В Калифорнии, например, закрыто всё. Почти всё, кроме продовольственных магазинов, аптек и банков. Да и там строгая дисциплина. Офисы компаний закрыты. Полиция может остановить на дороге и спросить куда едешь и если ответ неудовлетворительный - то штраф (реальные случаи).

Персональные свободы похерены. Экономические... Тоже похерены. Как выживет малый бизнес - непонятно. Безработица уже растёт.

Я не знаю: правильно это или перебор. Реальная опасность или у страха глаза велики. У меня нет ответа...

№159753, 2020-03-27 01:01:37 підтримати
Valentyn

Если кому интересно, в Москве тест проводят на дому на третий день после заявления что у тебя температура. Первый результат- через двое суток.
Подъезды, транспорт весь пропах хлоркой.
Я почти весь февраль и до 10 марта был в Женеве, Лионе, и вот в марте прилетел из Андорры, попутно побывав в Барселоне.
На следующий день позвонили из минздрав, поинтересовались есть ли температура. Из дома не выходил две недели, работал удаленно. Сейчас выхожу раз в день.
Мне кажется, в РФ европейских оборотов пандемия не наберет. Очень надеюсь, что в Украине тоже, главное дожить до тепла, чтобы перевести дух.
Вот чтобы я сделал- ужесточил наказания за фейки. "Подруга мамы или мама подруги"- обычно они начинаются с этого.
PS присел на чемпионат Белоруссии. Топлю за минское Динамо и Смолевичи.

№159752, 2020-03-27 00:08:21 підтримати
ans, * anskh@ukr.net
Kh, Ua

мене не цікавить смертність, як функція віку як така. Я хотів сказати, що ці цифри дають уявлення, як зменшити кількість смертельних випадків і зменшити навантаження на лікарні, але не дають уявлення на якому етапі є пандемія, як довго вона триватиме і оптимальними чи ні є уживані заходи.

№159751, 2020-03-26 22:02:49 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

***Щодо "виявлених" або "загальної кількості інфікованих" у данному випадку різниці не має.***

Ну, це дивлячись що ти хочеш сказати. Якщо тебе цікавить смертність як функція віку, то згоден, справді немає різниці. Однак, зверни увагу, за у віковій категоріх 110 -120 років - жодної смерті від коронавірусу. :)))

№159750, 2020-03-26 21:55:31 підтримати
ans, * anskh@ukr.net
Kh, Ua

Щодо "виявлених" або "загальної кількості інфікованих" у данному випадку різниці не має. Тут наявна природна вибірка по віковим групам: двоє померлих у віці до сорока -психічно хворий чоловік та жінка з онкологією у віці 39 років, близько 10% від 50 до 70.

№159749, 2020-03-26 21:49:38 підтримати
ans, * anskh@ukr.net
Kh, Ua

Там у моєму пості, помилка у фразі "У італійців з першої тис. інфікованих 90 відсотків старші 70 років"
Насправді, з першої тис. не інфікованих, а померлих від коронавірусу. Ніяких дияволів, чистісенька статистика: смертність серед виявлених хворих на коронавірус має виразний уклін у бік старших возрастів. Далі мені не траплялося зведених даних, але розрізнені свідчать що ця тенденція зберігається.https://avmalgin.livejournal.com: За минувшие сутки в Тоскане умерло 16 человек с коронавирусом. Это 11 мужчин (84, 87, 82, 85, 83, 78, 83, 72, 84, 75, 89 лет) и пять женщин (89, 72, 98, 88, 56 лет). 259 человек лежат в реанимациях в тяжелом состоянии.

№159748, 2020-03-26 20:55:52 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

ans

***У італійців з першої тис. інфікованих 90 відсотків старші 70 років,***

Диявол - в деталях. Насправді, не "інфікованих", а "виявлених інфікованих". Відчуй різницю.

№159747, 2020-03-26 18:30:13 підтримати
ans

Щодо Китаю, їх статистика зараз коригується, пишуть що у розпал пандемії всі смерті списували на коронавірус, зараз заднім числом коригують. Щодо Німеччини, були повідомлення, що абсолютна більшість хворих мололі здорові люди, які заразилися на гірськолижних курортах в Італії, старим наказали сидіти по домах, додержуватися карантіну. Італійці і іспанці не такі слухняні, як німці. У італійців з першої тис. інфікованих 90 відсотків старші 70 років, з них кожен десятий старший 90, у них летальність 19 відсотків, от і вся арифметика.

№159745, 2020-03-26 18:07:44 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

***Але для виявлення ситуації з загальною кількістю хворих, в не зареєстрованих, та відстежування змін з часом, чому б ні?***

Тренований медичний персонал зайнятий тестуванням хворих і тих, у кого підозріння на інфекцію. Знайти тренованих незайнятих людей, чи тренувати нових - це справа не одного дня.

№159744, 2020-03-26 17:51:15 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

Я базуюсь на ситуації тут, у північній частині Нью Джерсі. Тут тестів не вистачає, діагностичні лабораторії перегружені, результат тестування - від 3 до 6 днів. Минулої суботи при місцевому колледжі відкрили пункт для тестування населення. Вишикувалася черга, як написали, на 300 автівок. За 3 години роботи тести закінчились.

Очікується, що ситуація з тестами потроху покращиться, але зараз - що маємо.

№159743, 2020-03-26 17:01:37 підтримати
ans, * anskh@ukr.net
Kh, Ua

наскільки я розумію, на експрес-тести нарікають тому, що вони здатні виявити хворого через тиждень після захворювання, тобто для діагностики і превентивної ізоляції мало придатні, хіба що щоби обрубити "хвіст" за хворим. Але для виявлення ситуації з загальною кількістю хворих, в не зареєстрованих, та відстежування змін з часом, чому б ні?

№159742, 2020-03-26 16:58:27 підтримати
Alex_71

Мені взагалі було б цікаво порівняти статистику смертності, наприклад, в Італії за аналогічні періоди 18, 19, 20 років. Скажимо за останній місяць. Тобто це дало б зрозуміти рівень небезпеки, наскільки збільшилась кількість померлих. Бо цифри, що наводять порівняно з тими, що були з Китаю якось сильно розходяться. Або навіть з Німеччиною.

№159741, 2020-03-26 16:56:26 підтримати
ans, * anskh@ukr.net
Kh, Ua

В лікарнях та на самоізоляції менш 200 людей, щоденно підозр на рівні 100. - це на всю Україну

№159740, 2020-03-26 16:54:40 підтримати
ans, * @Алексей Киселев, да-да-да. А еще земля плоская и на пирамид
Kh, Ua

Я не знаю скільки часу потребує один експрес-аналіз, а щодо кількості ось: https://www.sq.com.ua/rus/news/novosti/2...
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2020/...
У Харкові зараз 53 тест-системи ПЦР, орієнтовно на 3500 аналізів.
В лікарнях та на самоізоляції менш 200 людей, щоденно підозр на рівні 100. Не первантажені. Що заважає протестувати по 1-тис населення у 5-10 областях з розподілом центр-близьке передмістя-глухе село? І повторити ту ж процедуру, з тими ж людьми через тиждень? Таке дослідження – це 40 -50 тис експрес тестів 20 % з 250 тис вже наявних (і ще більше замовлених). І незрозуміло, чого це не роблять, якщо не роблять в інших країнах. Принаймні, щоби розуміти перспективу і коригувати план це б була дуже корисна інформація, може вона є, та її з якихось міркувань не оприлюднюють?

№159739, 2020-03-26 16:15:19 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

ans

Я не бачу, яким чином можливо оцінити кількість інфікованих. Вся статистика базується на тих інфікованих, котрі мають виражену симптоматику. Діагностичних тестів не вистачає, а також, і потужностей діагностичних лабораторій не вистачає , щоб протестувати всіх бажаючих. А вибіркове тестування матиме величезну похибку (яку навіть важко оцінити), через те, що вірус розповсюджується нерівномірно.

Багато хто вважає, що майже кожен буде інфікований, раніше чи пізніше. Але захворіють одиниці. А якщо так, то всі ці карантини шкідливі для економіки і мало допоможуть запобігти інфекції.
Mоя невістка працює у госпіталі, каже, що збільшилась кількість звертань з серцево-судинними загостреннями але без коронавіруса. Загальна істерія вбиває теж.

№159738, 2020-03-26 13:03:02 підтримати
ans, * @Алексей Киселев, да-да-да. А еще земля плоская и на пирамид
Kh, Ua

прохання до модераторів видалити з повідомлення "159737 оце: @Алексей Киселев, да-да-да. А еще земля плоская и на пирамид

№159737, 2020-03-26 13:01:12 підтримати
ans, * @Алексей Киселев, да-да-да. А еще земля плоская и на пирамид
Kh, Ua

Хотілося б дізнатися чи не траплялися комусь спроби у будь-якій країні оцінити кількість інфіцированих у процентному відношенні до загальної кількості населення? Мені, на жаль, не вдалося відшукати такої інформації, хоча як на мене, перше що треба зробити це протестувати вибіркові представницькі групи і щонеділі моніторити зміни. Це не так і дорого і важко організувати, а без цього не зрозуміти, що робити даля і чи є сенс в наявних обмеженнях.
Єдиний випадок навіть не вибіркового, а загального тестування на певній території – це комуна Во Еуганео недалеко від Венеції https://ukranews.com/news/690964-koronav...
Але, що впадає в очі, найважливішого, щодо результатів цього тесту ніде немає. Є твердження, що завдяки карантину чисельність захворювань зменшено на 90 відсотків і все.

№159736, 2020-03-25 19:06:15 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

До речі, літучі миші - це який природний резервуар, можна навіть сказати, інкубатор різних вірусів. У літучих мишей вірусів дуже багато, найрізніших, і вони прекрасно співіснують, не вбивають літучих мишей. А коли умови збігаються, ці віруси можуть передатися до інших видів, і до людей включно. Так що у прихильників гіпотези природного походження збудника covid 19 теж маса аргументів. Такі епідемії, викликані вірусами тваринного походження були і раніше, то чому цей вірус такий вже унікальний? Тільки тому, що завдяки глобалізації кордонів для віруса не існує, і тому, що зараз інтернет та інші змі розповсюджують страхи з надзвичайною швидкістю?

№159735, 2020-03-25 18:47:25 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

kopa74 (№159733)

Та теж є неточності і натяжки, де з чим я можу погодитись.

Як я зазначив, до вчора я був скептиком щодо штучного походження віруса covid19. Зараз я вже так не впевнений. Просто через те, що є сам факт роботи над створенням подібних вірусів. ***Для срабатывания S-белка и перевода его в активную форму он должен быть расщеплен, и конечно же, чтобы сделать этот процесс более эффективным, ученые просто поменяли был кривой сайт SARS-CoV-1 на нормальный. Но в SARS-CoV-2 фуриновый сайт не похож на то, что люди используют для решения аналогичных задач. Поэтому его естественное происхождение более вероятно***

Чим відрізняється цей аргумент від такого, який колись був популярний: "наявність апендикса у людини спростовує, що бог створив людину". Ну, дитячий белькіт.

ЗІ Я не став прихильником теорії штучного створення вірусу. Але тепер я вважаю, що таку можливість не можна виключати.

№159734, 2020-03-25 18:08:15 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

Ясно, що вірус Covid 19 i сконструйований вірус, про який йдеться у статті 2015 року - це різні віруси. Відрізняються досить помітно. Однак, дещо їх об'єднує:
1. Обидва є гібридами коронавірусів літучих мишей і людських коронавірусів
2. Zheng Li Shi, яка є одним із авторів публікації 2015 року, у 2019 працювала саме в Ухані, де вірус і з'явився. Звичайно, може бути і збіг, але якось дужє великий збіг. Який шанс, що людина, яка займалася створенням гібридних вірусів на основі людського і летучемишиного вірусів працівала саме в місті, де такий вірус виник "сам собою"?

З іншого боку, а може не такий вже збіг? Може, те, що саме в Ухані найбільші шанси міжвидової передачі коронавірусів, яких вона вивчала, (ринок) і спричинило створення там вірусологічного центру, і логічно, що вона, як експерт у цьому питанні, працювала саме там.

Тобто, де причина а де наслідок: вона там була, бо там потенційне джерело вірусів, чи джерело вірусів саме там, тому що вона там була?

З Кагановим важко не погодитись: яким би шляхом не виник цей вірус, штучним чи природним, сам факт розробки потенційно небезпечного віруса є безвідповідальним.

Буду вивчати далі.

P.S. Щодо посилання, яке привів kopa74, то і справді, не дуже переконливо. Ну, добре, вірус, про який була публікація у 2015 році - не тотожний вірусу covid19. Якщо стаття опублікована в 2015 році, то робота почалася як мінімум ріки на два раніше. Варіант, про який була публікація - звичайно, що то був не єдиний варіант, який розробляли. І, крім того, звичайно, робота не зупинилася на публікації. Є факт, що подібні віруси конструювались. А значить, що один з гібридних вірусів, можливо, і є збудник covid19. Як на мене, можливий такий сценарій: Zheng Li Shi взяла за основу результати співпраці 2015 року і продовжила конструювати гібридні віруси вже в Ухані. Якогось дня якийсь її співробітник необержно працював з клітинами, зараженими черговим гібридом, і бризки культуральної рідини попали на одежу чи на шкіру. Потім той співробітник покинув лабораторію, можливо, пішов на той же маркет перекусити.. і так почалось розповсюдження вірусу. Так могло бути, але чи саме так було - навряд чи му дізнаємось.

Показати вибрані повідомлення>>>