F-O Room - гостьова книга видання "Футбол-Онлайн".

Від	Мій е-мейл:	Місто, Країна:

Зареєструвати нік \| Перевірити нік
Маю сказати:	< >>> Допомога для дописувачів <<<

Normal Translit Rus Translit Ukr

№158685, 2018-10-12 22:48:27 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
З самовигнання

*** ...італійці не розділяють...***

Здається, правильно було сказати "не ПОділяють"

№158684, 2018-10-12 19:45:56 підтримати
Кеннан

Погоджуюсь, озвучені Валентином тези більш характерні для ситуації двадцятирічної давнини ніж актуальної, не Південь ( з висновком, що слідує, широкої автономії аж до незазежності для Півночі ) є головним негативом для риторики громядян з подібними поглядами, а імігранти, в першу чергу ісламські

№158683, 2018-10-12 18:45:04 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
З самовигнання

Valentyn

***Кстати только вернулся из Италии. Для развитого Севера, проблема мигрантов- ерунда***

Схоже, що самі італійці не розділяють твоєї думки:

"Міністр внутрішніх справ та віце-прем’єр Італії Маттео Сальвіні хоче, аби "маленькі етнічні магазини" закривалися швидше, оскільки вони, на його думку, стали "місцем зустрічі наркоторговців" та людей, які створюють неприємності." https://www.eurointegration.com.ua/news/...

№158682, 2018-10-10 09:52:49 підтримати
Кеннан

Поддерживаю Алекса, имхо пособия мигрантам не нужны.
Пособие показывает другим мигрантам направление движения, не туда где есть работа ( земля для ведения сельского хозяйства, угодия для охоты, рыба для промысла ) а туда где им платят просто так.
Кормежкой тех кто претендует быть беженцем ( а в случае сирийцев или ливийцев это более чем обоснованно ) занимается Красный крест, комнаты для детных действительно должно бы выделить государство через бюджет или под ооновскими программами

№158681, 2018-10-10 09:38:00 підтримати
Кеннан

По персам полностью согласен, но во-первых они шииты, с их прибамбасами отличными от других мусульман, во вторых - бежали извиняюсь от исламской революции. Кому интегрироваться как не им

№158680, 2018-10-10 07:49:49 підтримати
Alex_71

Пособия мигрантам нужны. Если государство заинтересовано в этих гражданах. Для элементарной поддержки штанов. Или если государство считает себя морально обязанным поддерживать беженцев.

Вот объясни, как государство может что-то считать, еще и морально обязанным, или быть в чем-то заинтересованным. Государство это институт, предмет не одушевленный. И уж тем более как государство может где-то размещать производство?

№158679, 2018-10-10 01:50:12 підтримати
Valentyn

Alex_71
Еще раз попытаюсь донести свою мысль. Я категорически против пособий коренным жителям (по безработице имею ввиду). Максимум 3-6 мес из фонда, в который отчисляются налоги от ЗП.
Пособия мигрантам нужны. Если государство заинтересовано в этих гражданах. Для элементарной поддержки штанов. Или если государство считает себя морально обязанным поддерживать беженцев. Хотя более разумным было бы размещать у них там производство.
Легко расписывать. Ты бы смог отказать семьям, которые убегают от бомбежек?
Кстати из Ирана после исламской революции приехало много персов. Они очень успешно интегрировались. Свои пособия они давно и с лихвой отработали.

№158678, 2018-10-10 00:36:31 підтримати
Кеннан

Франция миграционная уже больше века ( был правда баланс между приезжими и переселяющимися местными, в первую очередь в Алжир ), просто вместо итальянцев, португальцев и поляков приехали... неевропейцы.
Интегрируются они в среднем не лучше европейцев, а хуже, хотя нельзя сказать что совсем уж плохо, причём разные этнические и религиозные группы делают это по разному. Важен исламский фактор, и тоже там много деталей

№158677, 2018-10-09 20:44:46 підтримати
Alex_71

Причем здесь Латынина? Не говорите загадками... Известная проблема, при глубоком рассмотрении может оказаться туфтой и лапшой на ушах электората. Что Дамбас кормилец Украины тоже было широко известно, однако...
И еще раз, я нигде не говорил, что безработных (легалов/нелегалов не принципиально) надо кормить до пенсии, а потом платить пенсию.
Тогда скажи до каких пор и ПОЧЕМУ их надо кормить. Я понимаю пособие инвалидам, беременным и "декретчицам". Многодетным, в конце-концов. Но почему здоровых и трудоспособных надо кормить другим здоровым и трудоспособным?

№158676, 2018-10-09 20:26:07 підтримати
Valentyn

Alex_71
Ну прям Латынина твоими устами или наоборот.
А подобное, не бабка на двое сказала, это давно известная проблема Италии.

kot23
Дійсно, декілька країн північно-західної Європи ще тримаються на нагуляному жиру і на національній ментальності, але і те, і інше потроху втрачається і розмивається.

Понял, значит они просто тратят жир. Я читал вполне себе не левые статьи, где показано, что миграция во Франции решила много проблем.
Я же так понимаю, что ты за переселение народов, просто тебя не устраивает форма?

И еще раз, я нигде не говорил, что безработных (легалов/нелегалов не принципиально) надо кормить до пенсии, а потом платить пенсию.

№158675, 2018-10-09 17:13:55 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
З самовигнання

Valentyn (№158673)

***В развитых странах это тренд. На рутинную низкооплачеваемую работу аборигена нанять сложно.***

Ну, сказав "А", то скажи і "Бе". Чому важко найняти аборигена? Бо той отримає більше не вдаривши палец об палець.

А щодо ефективної економіки, яка легко переварить витрати на велфер - ти, здається, не дуже в темі. Це раніше так здавалося, тому вдалося лівакам переконати суспільство, мов, ми багаті, можемо тепер собі дозволити тримати нероб. От нероби и плодяться. Я вже не кажу про те, що неробам теж треба хоч чимось зайнятись, і чомусь це "щось" здебільшого має кримінальний компонент. І вже економіка тріщить від цієї нагрузки, а відмінити велфер не можна - бо загроза соціальних вибухів дуже реальна.

Абориген отримає money for nothing, нелегал, який виконує роботу і отримує платню не сплачує податків - подвійний збиток державі. А якщо цей нелегал, як чимало українців за кордоном (чи мексиканців в США), переправляє свій заробіток до своєї вітчизни, то це ще один збиток для тої держави, у якої з обігу виймаються гроші.

Дійсно, декілька країн північно-західної Європи ще тримаються на нагуляному жиру і на національній ментальності, але і те, і інше потроху втрачається і розмивається.

№158674, 2018-10-09 15:08:51 підтримати
Alex_71

Valentyn

Он так и говорят, что им проще прокормить миллион ливийцев, чем 20 миллионов южан

Ну подобные заявления - это серьезно. А у нас кто-то говорил, что Дамбас кормит всю Украину. А в Раше говорят, что хватит кормить Кавказ. Это все очень глубоко.

Но вопрос-то в приницпе. Не важно какие пособия может потянуть какая-то экономика.
Вопрос в принципе. Почему должны платить пособия здоровым, молодым трудоспособным людям? Даже без привязки к тому коренные они или мигранты. Чтобы платить пособия здоровым трудоспособным людям, другие здоровые (или не очень) трудоспособные люди должны платить налоги в бюджет. Вот и вопрос, почему? Почему кто-то должен кого-то кормить, кто-то через бюджет перераспределять деньги, а на выборах все имеют одинаковое количество голосов? Почему кто-то считает такое положение нормальным?

№158673, 2018-10-09 04:36:24 підтримати
Valentyn

kot23
"Це моя політична і економічна платформа. Цікаво, якби знайшовся хтось, хто пішов би в політику з такою платформою, чи мав б шанси бути вибраним? Скоріш за все, до виборів не дожив би. :("
Вопрос в том в какой стране. В Украине это неактуально. На пособие все равно не проживешь. В развитых странах это тренд. На рутинную низкооплачеваемую работу аборигена нанять сложно. Экономика настолько эффективна, что переваривает эти пособия. Мигранты же привносят свежую кровь. Но если эта проблема стоит у тебя во главе угла, то ты просто будешь неинтересен.
" Таким чином, нелегальні імігранти- які є, по суті, порушниками закону=злочинці, - необхідність."
Возможно так и есть. Я был в этой шкуре. Лет 5.
Кстати только вернулся из Италии. Для развитого Севера, проблема мигрантов- ерунда, в сравнении с проблемой отсталого, ленивого, вороватого Юга. Он так и говорят, что им проще прокормить миллион ливийцев, чем 20 миллионов южан

№158672, 2018-10-08 20:21:58 підтримати
торео

kot23
№158671

100% за

№158671, 2018-10-05 16:49:32 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
З самовигнання

Я вважаю, що взагалі вся система велферу - це велика дурниця. Ця зараза позповсюдилась по всіх країнах Заходу стараннями ліваків та лібералів. Коли здорові працездатні люди отримують гроші і інші блага від держави задарма - це руйнівне явище і для держави, і для суспільства. Я не проти того, щоб держава допомагала безробітним. Але не у вигляді "Money for nothing". Отримуєш якусь допомогу від держави - будь ласка, попрацюй на користь суспільства. Ну, добре, втратив роботу - ось тобі 3 місяці на пошуки. А далі - як не знайшов роботу - йди підбирай сміття (його вистачає навколо) чи ще щось, хоч дороги ремонтуй, як при Рузвельті. Робочі руки потрібні, а сидить купа нахлібників, які отримують більше, ніж мінімальна зарплата, то ж навіщо їм йти працювати. Тому на низькоплачувані роботи беруть тих, хто згоден працювати за мінімум, тобто, нелегалів. Таким чином, нелегальні імігранти- які є, по суті, порушниками закону=злочинці, - необхідність. Нелегали - логічний продукт велферу. Так само і з так званими біженцями. Money for nothing для біженців - принаджує нероб, злочинців на інших соціально руйнівних елементів. А якби кожен біженець кожний отриманий долар чи євро повинен був відробити, то й біженців було б менше.

Звичайно, що жодна політична сила не наважиться відмінити "money for nothing", бо боїться втратити голоси виборців. А тому, потрібно було б ввести якийсь майновий ценз: отримуєш велфер - не маєш права голосувати. Адже це логічно: право голосу має належати лише тим, хто працює і сплачує податки. А ті, хто отримують від суспільства допомогу не повинні мати впливу на те, як витрачаються гроші з податківа які ми сплачуємо і на те, кого вибирати до керівництва (міста, району, штату, держави).

Це моя політична і економічна платформа. Цікаво, якби знайшовся хтось, хто пішов би в політику з такою платформою, чи мав б шанси бути вибраним? Скоріш за все, до виборів не дожив би. :(

№158670, 2018-10-02 01:05:50 підтримати
Кеннан

По сирийским беженцам согласен, их есть смысл принимать по моральным принципам ( отсеивая экстремистов, технически это несложно)

№158669, 2018-10-02 00:41:16 підтримати
Valentyn

Alex_71
"Если страна видит смысл в привлечении иммигрантов, то справедливым был бы максимум льготный займ на обустройство, с последующим обязательным возвратом. Вот так было бы справедливо."
Во-первых, я признавал, что такой механизм так же считаю более целесообразным. Не обязательно и с возвратом, учитывая, что эти пособия минимум на треть возвращаются в виде непрямых налогов.
Во-вторых, есть этический, моральный аспект. Бельгия долгое время нещадно вывозила ресурсы из Конго. Они ощущают ответственность и справедливость в том, что жители Конго могут приезжать в Бельгию на льготных условиях. Кстати не так уж легко и пройти все эти бюрократические процедуры.
Есть страны- Сирия, Ливия, где случилась гражданская война. Жители стран Западной Европы, считают, что в рамках квоты они должны тянуть это бремя. Ессно не все.
Я сознательно тебе рассказал/показал одну сторону медали. Другую я знаю тоже. Но ее знаешь и ты. Я бы даже сказал, что для тебя эта сторона блестит ярче.

№158668, 2018-10-02 00:09:18 підтримати
Кеннан

Согласен с Алексом, мусульманские приезжие разные.
У мусульман важно количество, а когда оно достигает какого-то уровня то уже разные варианты, бывает что нормальные. Кстати смешивать мусульман с неграми неправильно, у каждой группы свои особенности для интеграции.
Кстати Франция растёт медленно, Италия почти не растёт. Восточная Европа растёт быстрее Западной даже если вывести за скобки Польшу

№158667, 2018-10-01 23:26:09 підтримати
Alex_71

Они там пашут. С утра до ночи. Налоги платят высокие. Любят одинаково и Лукаку и Дэ Брюйне. Интуитивно, я себя ощущал с ними комфортно.
Их кафе и магазины первыми открываются, последними закрываются. Их дети не выеживаются, и учат и фламандский и французский.
Блин, Valentyn, ну что за примитивизм. Если бы ты обосновался в каком-то этническом гетто, то ты бы имел противоположное мнение о мигрантах. И твое нынешнее и мнение соседа этнического гетто в любом случае субъективно. Не каждый мусульманский иммигрант усердный "пахарь", не каждый паразит, бандит или террорист. Имеют место быть и те, и другие. Грести их под одну гребенку не правильно и бессмысленно.
Я говорю о принципах. Не вижу никаких оснований платить пособия иммигрантам за счет средств бюджета страны или конкретного муниципального округа. Вот вообще никаких. Ну кроме случае репатриации этнических выходцев из этой страны. Если страна видит смысл в привлечении иммигрантов, то справедливым был бы максимум льготный займ на обустройство, с последующим обязательным возвратом. Вот так было бы справедливо. А то тебя послушать, так из-за одного хорошего случая ты делаешь глобальные выводы. А если бы тебя какие-нибудь арабы ограбили или теракт устроили, то ты бы всех арабов призвал депортировать назад в Арабию.

И вообще, если брать украину, то ватники для нее гораздо опаснее чем предполагаемые мусульманские мигранты.

Ну это очевидно. Спорить не буду.

№158666, 2018-10-01 18:13:01 підтримати
Valentyn

Alex_71
Франция растет. Италия растет. Кстати в Италии мигранты- это мелочь, в сравнении с отсталым Югом. Германия растет.
Бельгия, в которой я бываю очень часто, и стараюсь вникать во все аспекты жизни в этой стране, растет, при чем темпы роста выше, чем в Германии.
Кстати, Стив Джобс, сейчас, не факт, что смог бы получить гражданство, поскольку одному из его родителей, его скорее всего бы не дали.
Факт остается фактом. Самые нетерпимые к мигрантам страны- страны бывшего варшавского лагеря.
Из них только Польша растет сильно (опять же с помощью мигрантов, но здесь, скорее твои доводы подтверждаются больше, поскольку эта политика относительно "белых" людей лояльна).

"В каких расстрельных, ты о чем? "
Извини. Прочитал не расселять, а расстрелять. По Фрейду.

Кеннан
"А преступность невысокая, да, она и была невысокой всегда, но лет 15 назад говорили что наглела часть приезжих, сейчас лучше"
Один раз я в Брюсселе оказался без денег и кредитной карты. Телефон был разряжен.
Зашел в кафе ночное на улице "Героев Сталинграда", так вот меня накормили, принесли кальян, дали зарядить телефон. Выписали бумажный чек, который я оплатил лишь по возвращению в Амстердам. Они там пашут. С утра до ночи. Налоги платят высокие. Любят одинаково и Лукаку и Дэ Брюйне. Интуитивно, я себя ощущал с ними комфортно.
Их кафе и магазины первыми открываются, последними закрываются. Их дети не выеживаются, и учат и фламандский и французский.
И вообще, если брать украину, то ватники для нее гораздо опаснее чем предполагаемые мусульманские мигранты. С последними я найду общий язык, с первыми- никогда

№158665, 2018-09-30 23:03:17 підтримати
Alex_71

Valentyn

В каких расстрельных, ты о чем?
Насчет добрее и идиоты (вряд ли корректняе определение) это да. Ну собственно об этом писала Латынина со ссылкой на исследования.
На самом деле это следствие сильного полевения воззрений западного общества, а также всеобщего и равного избирательного права. Причин этому много, вряд ли есть какая-то основная и доминирующая, но подозреваю, что не последнюю роль сыграла совковая пропаганда левых и пацифистских идей. Совок до этого не дожил, но брошенные зерна дали результат, сейчас Путин успешно ими пользуется. Ну и не маловажным фактором стал сам крах совка. У Запада не осталось опасного врага, который держал его в тонусе.
А насчет стариков ездящих по миру, то это наследие правых, которые своей политикой добились экономического подъема. Но это ничего, левые это поправят, скоро старики ездить перестанут, все на пособия мигрантам и люмпенам уйдет.

№158664, 2018-09-30 22:22:50 підтримати
Valentyn

Alex_71
Ну, считай, я в твоих расстрельных списках.
Они просто добрее нас. Ну или идиоты. Только мы живем хуево в центре Европы, а у них старики путешествуют по всему миру.

№158663, 2018-09-29 14:50:51 підтримати
Кеннан

Много провокаторов сейчас, которые якобы с патриотических и антироссийские позиций поливают грязью Европу да вообще Запад. Их меньше на западе страны среди украиноязычных, хотя вот бывают, больше в других регионах, как среди русскоязычных так среди тех кто перешёл на украинский не так давно, что в общем заметно по стилистике

№158662, 2018-09-29 14:09:20 підтримати
Alex_71

достаточно было бы выплачивать как в Израиле начальное и первый, к примеру, год.
А с какого хера кто-то кому-то левому должен выплачивать? Израиль считает своим долги выплачивать евреям-репатриантам, здесь понятно. Если страна принимает лиц своей-этнической национальности и выплачивает какое-то пособие на первые месяцы это понятно. Непонятно с какого условный бюджет Франции совершать выплаты каким-то алжирцам или марокканцам? Вот с какого? Если они там ценные какие-то кадры, то пусть фирма которая их приглашает их поддерживает. Остальных нафиг. Если есть необходимость в иммигрантах, то квота на въезд, недопуск компактного поселения и помощь исключительно на обустройство и в виде займа. Вот так правильно с точки зрения перспективы. Сторонников мигрантов и прочих леваков, нужно расселять в районы компактного проживания контингента который они поддерживают. Чтобы было меньше фальши в их позиции.

№158661, 2018-09-29 13:25:25 підтримати
Valentyn

Кеннан
Франция и Бельгия решили проблему со старением населения. Со стороны туриста, я вижу, что мигранты неплохо интегрируются. Но беспокоит о том, что Еворпа скоро окончательно почернеет и загнется это от чего то больше нас. Особенно в РФ.
Да и в фейсбуке одна жительница Львова, учительница кстати, не фейк персонаж, так и написала, что скоро Европе конец из-за черноты. А России конец из-за фашистов)))

Показати вибрані повідомлення>>>