F-O Room - гостьова книга видання "Футбол-Онлайн".

Від	Мій е-мейл:	Місто, Країна:

Зареєструвати нік \| Перевірити нік
Маю сказати:	< >>> Допомога для дописувачів <<<

Normal Translit Rus Translit Ukr

№160919, 2021-05-08 15:04:59 підтримати
Кеннан

*** Украина. 3 место в группе и, если повезёт, то вылет в первом раунде плей офф. ***

Поставлю на выход в плей офф.
Имхо команда вряд ли сильнее чем 5 лет назад, но группа слабее : Голландия немного чем та Германия, Австрия немного чем та Польша, Македония немного чем та Сев. Ирландия.
С другой стороны Шевченко в целом везет по карьере, и не выйти из группы для него было бы как-то нелогично.
Ну а в 1.8 зависит от разных факторов, в первую очередь от соперника.

*** Мой вариант полуфиналистов: Франция, Бельгия, Португалия, Германия. ***

Франция \ Италия \ Германия \ ?

Но вообще это самый многострадальный ЧЕ в истории, и не удивлялся бы ничему из происходящего

№160918, 2021-05-08 09:21:13 підтримати
синпод

Dmytro:

"Пропоную парі)"

Простите, но я пари как-то не особо...

"У нас потенційний жереб на 1/8 поганенький."

Вот именно. Либо Испания, либо Италия, либо кто-то из "группы смерти" (Франция, Германия, Португалия).

Тут, кстати, можно поиграться раскладами:
https://www.telegraph.co.uk/football/eur...

№160917, 2021-05-08 06:51:12 підтримати
Dmytro

торео

На 1/2 не поставлю. Ані на вихід, ані тим більше на не вихід))

№160916, 2021-05-07 20:02:37 підтримати
торео

№160913,
синпод

15 - мало.

у заявці було 23, зараз 26.

але нехай навіть би було 23.

хоча б один запасний воротар.

хоча б два захисника. хоча б три півзахисники. хоча б 1-2 нападника.

ну от і

№160915, 2021-05-07 19:57:44 підтримати
торео

№160914,
Dmytro

а в 1/2?

я готовий поставити пляшку ))

№160914, 2021-05-07 15:34:53 підтримати
Dmytro

синпод

Пропоную парі)

Я ставлю, що Україна вийде в 1/4 на Євро.

Хто програє - замовить пляшку (або декілька) алкоголю на вибір переможця з доставкою. В межах 50 доларів.
Сподіваюсь у США ціни на доставку не скажені. В Україні приблизно 2,5-3 долари.

У нас потенційний жереб на 1/8 поганенький. З другого місця скоріше за все вихід на Італію. А з третього - на Іспанію або лідера "групи смерті" (Франція, Німеччина, Португалія)
І навіть з першого місця ми можемо потрапити на третю команду з "групи смерті".

Але все ж готовий ризикнути)

№160913, 2021-05-07 13:05:48 підтримати
синпод

Valentyn:

Два с половиной состава - это хорошо, но совершенно не нужно на ЧЕ. Ротацию в краткосрочном турнире устраивает либо маньяк (коих до сих пор не наблюдалось), либо неудачник, у которого ничего не клеится. Примеров удачной ротации на ЧМ/ЧЕ я не знаю;

Тебе надо не два с половиной состава, а человек 15. Три-четыре игрока, которые могут выйти на замену и усилить игру. Поэтому глубина состава французов особой роли не играет.

Понятно, что они - главные фавориты. Но повторюсь - такой малины, что была три года назад, у них больше не будет. Могут ли выиграть? Да, конечно. Но с куда большим напряжением сил.

№160912, 2021-05-07 12:22:02 підтримати
Valentyn

синпод
Лет 15 как из сборных, помимо Украины, болею за Бельгию. Но твоего оптимизма не разделяю. Пик был пройден 2 года назад. Новые имена появились, но Азар уже не тот. Скорее всего он наберет форму к лету, но таким уже не будет никогда. Боюсь еще что Де Брюйне в очередной раз сломается. Хотя, как ни странно, могут и выиграть вопреки.
Ну а в целом, французы могут не выиграть только если расслабятся. Два с половиной состава звездных, техничных, тактически грамотных игроков. Сборная, которая может позволить себе не вызывать лучшего футболиста Реала, и не заметить этого.

№160911, 2021-05-07 11:20:50 підтримати
синпод

Скомканное окончание. Скомканное - потому что самому с собой разговаривать хоть и приятно, но скучно.

Французы, бельгийцы, португальцу и немцы - это те, кого я считаю фаворитами. Пара слов о тех, кого я не считаю.

Англия. Плевать, что там говорят букмекеры, но англичанам не светит. Посредственная защита, посредственная середина поля и Кейн. Который, без поддержки, умеет пропадать на поле. Если дойдут до полуфинала - это будет супер успех. Но вряд ли дойдут.

Голландия. Всегда славилась тренерской школой. А сейчас у руля невнятный Френк де Бур. Несколько неплохих игроков, что у них есть, погоды не сделают. Думаю, вылетят быстро. Как быстро - зависит от сетки.

Хорватия. Пик пройден, говорить не о чем. Ранний вылет.

Испания, Италия. Загадочные для меня, особенно Италия. Много новых имён, о которых не знаю практически ничего. Ну может быть среди них и выявятся самородки, но непохоже. Четвертьфинал, скорее всего.

И, напоследок, Украина. 3 место в группе и, если повезёт, то вылет в первом раунде плей офф.

Подытожим. Мой вариант полуфиналистов: Франция, Бельгия, Португалия, Германия. Чемпион... эх, была ни была, ... Бельгия

№160910, 2021-05-06 08:09:44 підтримати
синпод

Продолжение.

На бумаге у Португалии, пожалуй, самая сильная атакующая линия из всех. И Рональдо, и Бруно Фернандеш, и Бернардо Силва. А есть ещё Хота и Жоао Феликс. К тому же хороший сезон проводит Кансело и достойно смотрится Диас в защите. По именам звучит грозно, а результаты пока невнятные. Но то было до Евро. На Евро всё может измениться.

Потенциал, и немалый, у них явно есть. Смогут ли реализовать? Лично мне кажется, что да. До полуфинала вполне могут дойти. В принципе, ситуация, когда до полуфинала дойдут сразу три команды из "группы смерти" (Франция, Германия, Португалия) не кажется фантастической.

И тут мы плавно переходим к немцам. Времена "простой игры, где 22 мужика гоняются за мячом 90 минут, а в конце всегда выигрывают немцы" канули в лету. Германия это убедительно доказала 3 года назад, умудрившись не выйти из группы со Швецией, Мексикой и Юж. Кореей.

Кадровые проблемы никуда не делись. У немцев по-прежнему нет забивного форварда. Вернер на эту роль не очень подходит, и это видно по нынешнему сезону в Челси. К тому же добавились проблемы в защите. Настолько большие, что ходят слухи, что Лёв собирается вернуть в сборную Хуммельса. Впрочем и в середине поля (Киммих, Кросс, Гюндоган, Горецка), и впереди (Сане, Вернер, Гнарби, Хаверц, Мюллер, Ройс) выбор у Лёва есть. И неплохой выбор. Скорее всего будут играть с "ложной девяткой". Думаю, такого провала, как на ЧМ у немцев не будет. А как далеко пройдут - зависит от сетки. При удачном стечении обстоятельств могут дойти по полуфинала.

№160909, 2021-05-05 12:46:32 підтримати
синпод

Продолжение.

Присказка из №160908 нужна была лишь как напоминание. Чтобы не забывать: рассуждая о шансах фаворитов, нужно держать в уме какую-нибудь Грецию. Которая вылезет, как чёрт из табакерки, и ага. Плакали наши шибко вумные прогнозы горючими слезами.

Но достаточно вступлений, пора уже мешать кофейную гущу и пристально всматриваться, что же она показала.

Все говорят: Франция. Понятно почему. Костяк сохранился, опыт, возраст, Мбаппе, Гризманн, Погба. Наигранный состав, устоявшаяся игра. Формально - да, фаворит номер один. Но есть шестое чувство, которое нашёптывает, что так легко, как три года назад, Франции не будет. И голы будут даваться с куда большим трудом. И вполне могут споткнуться. Хотя бы потому, что Дешам не похож на тренера, который будет что-то менять. Будут играть, как и на последнем ЧМ. А это значит, что могут найти противоядие. Которое, уверен, в секретных лабораториях конкурентов уже активно ищут. Найдут ли его сейчас или в будущем году, на ЧМ, сказать не берусь. Но найдут.

Бельгия. Они ещё не сказали последнего слова. И Де Брюйне, и Лукаку в отличной форме. Чего не скажешь про Азара, не вылезающего из травм. И это, конечно, огромная проблема для бельгийцев - до ЧЕ он не успеет набрать лучшую форму. С дугой стороны, появилось подспорье в лице Тилеманнса и Кастанье. В любом случае, команда по-прежнему мощная и способная на многое. Результат ниже полуфинала будет считаться провалом. Лично я не особо удивлюсь, если она возьмёт титул.

№160908, 2021-05-04 12:48:52 підтримати
синпод

До начала ЧЕ рукой подать. И в предвкушении хочется погадать на кофейной гуще (или на чём там обычно гадают).

Угадывать будущего чемпиона Европы - дело неблагодарное. То ли дело, чемпионат мира. Там выскочки не выигрывают. Там почти всегда выигрывают либо прошлые чемпионы, либо хозяева. Железное правило при трёх исключениях (Германия-1954, Бразилия-1958, Испания-2010). И всё. Три случая за двадцать один турнир.

С ЧЕ всё гораздо хуже. Тут случается всё, что угодно. Достаточно сказать, что в 15 турнирах 4 раза чемпионами становились "выскочки". Нет, задним числом, всё объявлялось вполне закономерным, но это задним числом.

1960. СССР стал чемпионом, поведя всего четыре матча, включая квалификацию. Дважды против Венгрии, по разу против Чехословакии и Югославии. Чемпион Варшавского договора. При отсутствии Германии, Италии, Англии и отказе Испании. По факту чемпион, по сути - издевательство.

1992. Датчане на ЧЕ попали только благодаря Милошевичу, возомнившему себя фюрером. УЕФА, справедливо рассудив, что отправлять на Евро сборную стран, воюющих между собой, слегка странно, отправило туда Данию. И не прогадало. Датчане сыграли здорово и заслуженно победили. Но много ли было людей, предсказывавших датский триумф перед началом Евро? Вот именно...

2004. И тут пришёл Рехагель. Злые языки приписывают авторство "парковки автобуса" Моуринью. Но они ошибаются. Настоящим автором сей эффектной тактики является, конечно, Рехагель со сборной Греции. Автобусы, троллейбусы, траншеи, баррикады, минные поля. То ещё зрелище для истинных гурманов. Выход из группы с громадным скрипом, три победы по 1-0 в плей офф и вуаля. Имеем чемпиона.

2016. Греция хоть побеждала. Пусть с натугой, пусть 1-0, но побеждала. Португальцы и этого не делали. Они стали чемпионами на ничьих. 6 ничьих в основное время в 7 матчах. 3 ничьи в группе и 3 в плей офф (две победы в доп. время и одна по пенальти). Совершенно уникальный, неповторимый рекорд.

Продолжение следует...

№160907, 2021-05-03 22:07:01 підтримати
Dmytro

торео

Один з головних принципів ЄС - вільний рух робочої сили. Тому жодні обмеження не стосуватимуться футболістів з інших європейських країн.
Просто зростуть ціни на румунів, поляків і хорватів.
Британія тепер може ввести ліміт але тоді ризикує програти конкуренцію клубам з ЄС.

Так чи інакше самі клуби тепер зацікавлені в обмеженні зарплат футболістів. Тому їм залишається тільки об'єднатися і самостійно встановити правила з виключенням зі змагань тих, хто захоче повторити трюк з переходом Неймара у ПСЖ. Або ж ринок обмежить зарплати сам після пари гучних банкрутств з розпродажем усіх футболістів.

№160906, 2021-05-01 08:56:53 підтримати
торео

№160902,
Alex_7
синпод

я б обмежив кількість легіонерів в європейському футболі. до 3-4 на команду. ввп бразилії трішки б постраждало, але більше уваги приділялося б національним системам футбольного виховання.

щоправда, виростити гравця, щоб продати в топ-5, - стратегія багатьох центр європейських клубів, які з цього і живуть, бо своїх олігархів нема, щоб забрати з дтек і впхати в клуб 30-40 млн доларів, а акумулювати на рекламі і т.і. не виходить через різні фактори.

№160905, 2021-05-01 08:50:14 підтримати
торео

№160903,
синпод

стеля зарплат - це як фіксована ціна на дефіцитний продукт. все одно він буде коштувати дорожче, але купляти його будуть "з-під прилавка".

в україні це вже реалізовано, до речі.

в премєр-лізі гравці багатьох команд, як кажуть, "сидять" на мінімалках з міркувань оптимізації податків.

№160904, 2021-04-27 14:25:32 підтримати
Alex_71

синпод

потолок зарплат и трансферов тоже штука такая...
Вон Неймар, чтобы расторгнуть договор с Барсой должен был 200 лямов с хвостом выложить. Заплатить за него ПСЖ не мог, никакой финансовый фэйр-плэй (даже такой фуфловый как был) этого не выносил. Поэтому Неймар получил из какого-то Катарского фонда необходимую сумму, как оплата участия в чем-то. Заплатил Барсе за разрыв и пришел в ПСЖ (который по совпадению тому же шейху, что и фонд принадлежал) свободным агентом. Вот и обошли ограничения по сумме трансфера и по зарплате так же бы обошли.

№160903, 2021-04-27 11:02:07 підтримати
синпод

Alex_71:

Мы тут все (надеюсь) понимаем, что главная проблема европейского футбола вовсе не в формуле турнира. Не в том, стоит ли всем давать шанс или исключить откровенных слабаков. Это косметика, которая по большому счёту, ни на что не влияет.

Главная проблема - растущая год от года пропасть между богатыми и, даже не бедными, а крепкими середняками. Позволяющая "богачам" скупать всё, что движется. Самый свежий пример - разграбление Аякса.

Эта ситуация в средне/долгосрочной перспективе может разрешиться двояко:

1) Либо она буде формализована созданием очередной суперлиги (только не такой идиотской, которую нам недавно предлагали). Может под эгидой УЕФА, может с бОльшим числом команд и открытой.

2) Либо будет проведена коренная реформа и введен потолок зарплат и трансферов. Что слегка подровняет шансы.

Я не вижу третьего пути. Может кто-то и видит. Вариант старого-доброго Кубка Чемпионов - не предлагать, ввиду полной утопичности.

Лично я за второй путь. Мы уже дискутировали об этом пару лет назад - повторять не хочется. Можно быть сколь угодно скептичным, но альтернатива ему - суперлига в том или ином виде.

№160902, 2021-04-26 16:22:56 підтримати
Alex_71

синпод
Сын фермера должен иметь шанс. Может он гений. Ты предлагаешь вообще исключить возможность матча условного Реала с условным Шахтером? Ну типа все равно Шахтер из группы не выйдет, нах ему с Реалом играть? В реальности правда дыажды Реал просрал, но ведь Шахта все равно не вышла, так зачем этот цирк? Лучше бы Реал с ПСЖ побегал. Лучше для кого? Когда-то Реал с Барсой шесть раз за сезон сыграли. В чемпионате, кубке и ЛЧ. Причем 4-е раза практически за месяц. Ценность эль-классико при этом существенно девальвировалась. А вообще, для увеличения интереса нужно не закрытый (почти закрытый) междусобойчик устраивать. А ограничивать траты команд. Возможно, ограничивать в заявке количество футболистов, которые не воспитанники клубов. Или, хотя бы, количество новозаявленных. Однако, это вряд ли осуществимо.

№160901, 2021-04-26 12:37:31 підтримати
синпод

Alex_71:

"почему именно 32, а не 24 или там 48?"

Потому что 32 - ровное число (профессиональная шутка: 32 - степень двойки)

"существующая система дает шанс всем."

Угу. Примерно такой же одинаковый, как сыну фермера, бросившему школу в 8 классе и выпускнику элитной частной школы поступить в MIT.

Это ещё называется дешёвым популизмом. Формально, шанс есть. На практике - ни малейшего.

"В чем проблема?"

В несовершенстве мироздания, говорю же.

Групповой турнир ЛЧ давно превратился в мало кому интересную формальность. Сенсации порой случаются, но крайне редко. Предсказуемость, отсутствие интриги. Сколько команд - представителей не топ-чемпионатов прорывалось в плейофф за последние 20 лет? Посчитаю на досуге, но и так уверен, что минимум.

Интрига начинается только в плейофф, только с топ-16.

№160900, 2021-04-26 09:05:51 підтримати
Alex_71

синпод

А почему именно 32, а не 24 или там 48? Как раз существующая система дает шанс всем. Никто же не заставляет играть совершенно разные по классу команды. Карлики начинают за несколько раундов до топов и до них, разумеется, не доходят. В чем проблема?
Топам мало матчей с топами? В этом году вон были Юве и Барса или Реал Интер на групповом этапе. Правда, часто, эти матчи не несут серьезной турнирной мотивации, но это из-за большого разрыва в силе соперников. И типа не интересные для топ-клубов матчи. Но это путь в никуда. Даже в гипотетической суперлиге через пару лет возникнут неинтересные матчи, типа с Арсеналом или Тоттенхэмом. И никакие бюджеты тут не помогут. В американских лигах это решается системой драфтов и потолком зарплат. Чтобы никто себе всех топ-игроков не собрал и не убил всю интригу. В футболе такой механизм не вполне осуществим, да и вообще модель сомнительна. Нужно что-то делать с всякими шейхами и т.п. Невозможна ситуация когда кто-то куда-то вваливает нереальное бабло с какими-то посторонними целями, а кто-то живет по средствам.

№160899, 2021-04-26 05:49:32 підтримати
синпод

Alex_71:

"не пойму чем ты не доволен."

Несовершенством мироздания, Alex_71. Несовершенством мироздания...

Есть такая не то, чтобы совсем страна, но территория под названием Гибралтар. Население - примерно 35 000 человек. Проводит национальный чемпионат по футболу с участием 10 команд. Что само по себе поразительно - по команде на каждые три с половиной тысячи человек, включая женщин, детей и глубоких пенсионеров. Член УЕФА с 2013 года. В ЛЧ представлено с сезона 2013-14 года.

Есть и другая страна: Сан-Марино. Население чуть поменьше Гибралтара (33 600), но зато команд побольше: целых 15! Практически, ветеран УЕФА. В ЛЧ с сезона 2007-08 года.

Я понимаю, матч между чемпионами этих стран мог бы украсить чемпионат 4-ой украинской лиги, существуй такая. И он (матч), вероятно, интересен паре сотен человек, включая игроков, тренеров и их троюродных тётушек. Примерно так же интересен, как и эпический батл между чемпионом Фарерских Островов и Андорры.

Ровным счётом ничего не имею ни против этих стран, ни против их членства в УЕФА, но при чём тут ЛЧ - турнир лучших?! Может им сперва потренироваться ~~на кошечках~~ в каком-то другом турнире?

Мне кажется разумным ограничение числа стран, представленных в ЛЧ (включая квалификацию) первыми 32 по рейтингу. А слабейшие пусть набираются опыта в других турнирах и стремятся в первые.

№160898, 2021-04-25 20:09:44 підтримати
Alex_71

синпод
Я не пойму чем ты не доволен. Вычти из участников турнира не чемпионов и число участников резко упадет. Дальше в сравнении с 90-м возросло число членов УЕФА из-за развала СССР и Югославии, ну и Чехословакии, Уэльс стал проводить чемпионат. Из неевропейских стран в УЕФА Израиль (по понятным причинам. Страны Закавказья видимо из исторических предпосылок и Тбилиси, и Ереван играли в еврокубках и при СССР. Дискриминировать Азербайджан? Казахи, при всей абсурдности, имеют прав быть в УЕФА столько же, сколько турки. А какие еще претензии? Кого зря допустили? К УЕФА претензии могут быть по поводу финансового фейр-плея. Когда в более-менее устоявшуюся среду приходят шейхи или Абрамович и начинают скупать все, что движется не считая денег. Да деньги в футбол не играют, но с деньгами все проще. Перес начинает брызгать слюной из-за того, что кто сорит деньгами больше него и с ним можно согласиться, но то как он решил финансовые проблемы Реала, а потом купил Фигу, Зидана и т.п. Ну что ж, если сейчас слабо, то нужно обойтись без Холланда и Мбаппе. В конце концов почему именно Мадрид?

№160897, 2021-04-25 19:51:56 підтримати
Кеннан

*** Я не думаю, что модель, с такими двумя противоречивыми тенденциями имеет долгосрочные перспективы ***

Согласен. Спорили здесь об этом 5 лет назад, вот например мои сообщения
http://f-o.com.ua/gb/?id=156626
http://f-o.com.ua/gb/?id=156627

В США закрытые лиги, кстати не на 12 команд и не на 15. Прозрачные принципы, драфт, потолок зарплат.

В Европе прошлого века - турнир победителей национальных первенств, совсем с ином принципе но тоже с понятными правилами. Решение приглашать в турнир вице-чемпионов наиболее сильных стран в клубном футболе тоже было неплохим имхо.
Но в этом веке последовательное усиление позиций богатых клубов и ослабления бедных приводит к теперешней нелогичной и как бы несправедливой ситуации, причем по-своему несправедливой для бедных и по-своему несправедливой для богатых.

Спортивные соревнования начинаются с того что их участники о них договариваются. В прошлом веке в европейском футболе договорились одним образом, в американских лигах договариваются по-другому, в мировом регби отдельными способами, потенциальная Суперлига договорилась бы между собой по-своему.
А сейчас непонятно кому договариваться. Шестерке британских клубов говорить с 95%-ми лучших клубов своих стран не о чем ( вернее говорить они могут о продаже игроков а не о соревнованиях, т.е. об отношениях торговых а не спортивных )
В результате действительно провисает роль УЕФА, которая из технического отдела представителей стран Европы превращается в самостоятельного игрока, интересы которого вообще-то не совсем понятны и потенциально сводятся только к удержанию права организации монопольных футбольных турниров Европы, в любом виде

№160896, 2021-04-25 04:31:29 підтримати
синпод

Alex_71:

"Не вполне корректный подсчет."

Подсчёт корректный. Он просто иллюстрирует другую тенденцию, которую вы с Кеннаном не хотите замечать.

Ты прав. Число гарантированных мест в групповом турнире ЛЧ выросло с 16 (сезон 1999-2000) до 26 (сейчас). Причём выросло именно так, как ты говоришь: львиная доля новых мест отданы представителям первых четырёх чемпионатов (8 из 10). Это неоспоримый факт, свидетельствующей о том, что УЕФА даёт всё больше привилегий сильным.

Вместе с тем существует и другая тенденция. Та, о которой я писал. ЛЧ раздулась до каких-то астрономических размеров. 79 команд! В УЕФА включаются новые и новые федерации, каждой из которых даётся место в квалификации ЛЧ. Страны, территориально находящиеся в Азии, играют в еврокубках. Многие из них - откровенно слабы. Но все играют в ЛЧ. Это какая-то ложно понятая демократия.

Эти две тенденции: усиление преференций "сильным" и раздувание, как ни странно сосуществуют вместе. Я не думаю, что модель, с такими двумя противоречивыми тенденциями имеет долгосрочные перспективы. Рано или поздно, что-то похожее на суперлигу, появится. Конечно, хотелось бы, чтобы это новое образование строилось на спортивных принципах, а не толщине кошелька...

№160895, 2021-04-24 20:17:47 підтримати
Alex_71

синпод

Не вполне корректный подсчет. Посчитай только основной турнир, в который клубы из главных лиг попадают автоматически, а не из главных проходят несколько раундов летнего отбора. Вот Ференцварош Реброва в прошлом году прошел четыре раунда против Юргордена, Селтика, Динамо Загреб и Мельде. Причем, все клубы, независимо от того автоматом попали в группу или через отбор сразу получают по 4 бонусных очка в таблицу коэффициентов. Ну вот Испания без единого матча получает 16 очков или Англия. Почему-то никто из ведущих чемпионатов отбор не играет вообще, раньше не играли только первые две команды, а 3-4 играли один раунд. И что характерно не всегда проходили, поэтому их избавили от отбора, что не вполне справедливо.

Показати вибрані повідомлення>>>