F-O Room - гостьова книга видання "Футбол-Онлайн".

Від	Мій е-мейл:	Місто, Країна:

Зареєструвати нік \| Перевірити нік
Маю сказати:	< >>> Допомога для дописувачів <<<

Normal Translit Rus Translit Ukr

№162362, 2023-11-26 15:56:56 підтримати
Rosl_79

синпод

Як на мене, твоя гіпотеза хибна. Клаф після розриву з Тейлором (сезон 81/82) тренував ще більше 10 років і довів, що може бути успішним і без Пітера. Мало виграв? Можливо, хоча в той період ліверпульські клуби відверто домінували в Англії, доки чемпіонат у 1989-му не виграв Арсенал. Єврокубків англійці були позбавлені, тому як би зіграла в них дуже цікава команда Клафа 1988-1990, ми ніколи не дізнаємось.

№162361, 2023-11-26 13:05:32 підтримати
синпод

Rosl_79:

"а що вигравав Тейлор без Клафа?"

Насколько мне известно, ничего. Вообще ничего. И даже близко не подбирался к самому завалящему титулу.

Что наводит меня на мысль: Клаф был директором, а Тейлор - главным инженером. Первый много бегал, раздавал интервью, организовывал, мотивировал и тушил свет перед уходом. А второй тянул лошадку. Мелочами занимался, вроде тактики, тренировки, изучения соперника. Клаф был хорошим организатором, но средним тренером. А Тейлор, наоборот, был неплохим тренером, но никудышным организатором.

Это гипотеза. Легкое ощущение от прочитанного и просмотренного о Клафе за последнее время.

Кстати, спасибо. Благодаря тебе у меня пробудился интерес к английскому футболу 70-ых, вообще, и к Клафу, в частности.

№162360, 2023-11-26 11:50:21 підтримати
Rosl_79

синпод

Якщо вирвати з контексту один факт, тоді можна казати як ти. Насправді це був перший трансфер Ноттінгема аж за 14 місяців, тому легко зробити висновок, що клуб пішов на надвитрату, щоб отримати зіркового гравця.
І трохи в іншу тему. От ти все писав - цей трофей Клаф виграв з Тейлором, цей теж. Безумовно, в них був дуже ефективний дует. Але чому не поставити питання інакше - а що вигравав Тейлор без Клафа?

№162359, 2023-11-26 09:47:28 підтримати
синпод

Rosl_79:

"Команда з зовсім невеликим бюджетом"

Слухи о нищенском бюджете Ноттингема несколько преувеличены. Например, в феврале 1979 года они установили трансферный рекорд, купив Тревора Френсиса за более чем миллион фунтов стерлингов. В два раза побив предыдущий рекорд ( https://en.wikipedia.org/wiki/Progressio... )

Не так уж и нищенствовали. Если бы хотели, то и автобус бы обновили, и многоразовую посуду приобрели бы. Миллиона на это за глаза хватало.

№162358, 2023-11-25 12:38:09 підтримати
Rosl_79

№162357 синпод
Слухай, в будь-якому разі це був Ноттінгем Форест. Команда з зовсім невеликим бюджетом і в 70-ті, яка до того ж в 80-ті зіткнулася з загрозою банкрутства.

Цитати:

«Уходя вечером, он (Клаф) гасил свет во всех кабинетах, чтобы сэкономить на электричестве; волновался, достаточно ли в кассе наличных, чтобы в конце недели заплатить молочнику; переживал, что однажды утром появится работник газового хозяйства и отключит их от центрального отопления».

Суп в одноразовой посуде с сандвичами перед матчем, завёрнутая в газету картошка с рыбой – после. «В это трудно поверить сейчас, но мы выходили на «Хайбери», «Олд Траффорд» или «Анфилд» после трёх часов, проведённых в автобусе, в наших желудках плескался супчик, а мы всё равно пытались победить», – пишет Стив Ходж.

...к финишу «Форест» доковыляли девятыми. Ковылять пришлось на всё том же раздолбанном старом автобусе, на котором команда в те годы отправлялась на выезд утром в день матча, а сразу после игры возвращалась обратно.
«Автобус настолько старый, что мы можем заявиться на ралли Лондон – Брайтон [ежегодная гонка на старинных автомобилях]», – жаловался Клаф.

І на цьому фоні Ноттінгем Клафа у 80-х тричі здобував третє місце, двічі вигравав кубок ліги і виходив в півфінал кубку уєфа, де програв Андерлехту через купленого бельгійцями суддю, що було доведено в суді.
Гравці Ноттінгему Стів Ходж, Ніл Вебб, Дес Уокер і Стюарт Пірс грали за збірну Англії на ЧС і ЧЄ.

№162357, 2023-11-25 10:52:38 підтримати
синпод

Rosl_79:

Смысл поста был не в том, чтобы подвергнуть обструкции Брайана Клафа, а в том, чтобы проиллюстрировать субъективность. Не только составителей рейтинга FourFourTwo, но и твою тоже. Заранее согласен, я тоже субъективен.

P.S. Спасибо за поправки, но даже по твоим данным выходит, что Клаф без Тейлора выиграл только два Кубка Лиги - самый малозначимый из английских турниров.

№162356, 2023-11-24 21:05:50 підтримати
Rosl_79

№162355, синпод

"Смейся, смейся громче всех, милое созданье" (с)

Клаф виграв два кубка європейських чемпіонів. Клаф вийшов в півфінал кубку уєфа 83/84 (без Тейлора). Клаф виграв два кубка ліги з Тейлором (78-79) і два без Тейлора (89-90).
Ноттінгем вибув з АПЛ в 93-му, повернувся наступного сезону і одразу взяв третє місце в АПЛ. Вибули вони в сезоні 96/97.

А Лобановський, при всіх його чеснотах, зміг тільки здобути два контракти в Азії. В Європі він нікому не був потрібен.

№162355, 2023-11-24 13:14:26 підтримати
синпод

Rosl_79:

"Это просто смешно! - нагло повторял Паша Эмильевич.

Если говорить о субъективности и предвзятости, то кое-чьё мнение, что Брайян Клаф тренерски выше Лобановского, вызывает куда более гомерический хохот.

Тот самый Клаф, который по его личному признанию в детали не вникал, а всё поручал своему помощнику - Питеру Тейлору (без которого, замечу, никогда ничего не выигрывал). Тот самый Клаф, что был изгнан из Лидса спустя 44 (сорок четыре!) дня после назначения. Тот самый Клаф, что в последний год карьеры вывел Ноттингем из высшей лиги. Да так прочно, что обратно они попали только пару лет назад. Тот самый Клаф, что запомнился не столько тренерскими подвигами, сколько нарочито эпатажными высказываниями на британском телевидении.

Так что субъективность, кто на каком месте в воображаемой табели о рангах - это дело такое. Мы все этому подвержены.

№162354, 2023-11-24 11:45:02 підтримати
Rosl_79

№162352,
синпод

Селтік 1965-1974 - вищий за збірні Нідерландів і ФРН 70-х ???

"- Грустно, девицы - ледяным голосом сказал Остап.
- Это просто смешно! - нагло повторял Паша Эмильевич."

№162353, 2023-11-22 22:05:09 підтримати
торео

№162349,
синпод

я б підтримав. але тоді треба зменшити тайми до, не знаю, може 30-35 хвилин

№162352, 2023-11-19 14:35:20 підтримати
синпод

50 лучших команд всех времён и народов. Конечно субъективно. А как иначе?

Но обратите внимание, кто на 20 месте :)

https://www.fourfourtwo.com/features/ran...

№162351, 2023-11-13 17:33:31 підтримати
DmP

№162349, синпод

"... "чистое время". ... хоть точно понятно, сколько ещё осталось. В любой момент матча."

Глядачам на трибунах; гравцям - так, буде ясно, скільки ще треба грати
Телевізійникам (та рекламодавцям) - ні. не буде ясно, коли закінчиться трансляція. І скільки є часу на рекламу

Особисто мені здається, що ВАР для офсайдів може бути автоматичним. На важливих (=дорогих) матчах витрати на відповідним чином встановлені камери та відповідну відеоаналітику не матимуть особливої ваги - за загальної згоди, що для динамічної гри міліметри різниці, по якій точці міряти, не мають бути принципово важливими. По найближчому до воріт незеленому пікселю, що асоційований з гравцем а не з газоном ).
Момент пасу (початку швидкого переміщення мяча від гравця) теж відеоаналітика з картинки цілком може фіксувати.

А далі - алгоритм простий: якщо ігровий фрагмент закінчився результативно - за дуже простим запитом асистента натисканням на кнопку запускаєтсья алгоритм пошуку і аналізу останнього пасу. Якщо він не ок - десь там запалюєтсья всім очевидна лампочка типу як при заступі при стрибках в довжину.

мда, і відмінити відносно сучасну поправку що якщо пас йде на атакуючого гравця, який демонстративно не бере участі в епізоді - то це не офсайд. Чесно кажучи, це взагалі не зовсім чесно, бо навіть якщо він мяча і не торкається -але відволікає увагу оборонців. Значить, приймає участь в епізоді.
Бо якщо цю "неактивність" атакуючого гравця приймати до уваги - то чому тоді не приймається до уваги "неактивність" оборонця, який може проігнорувавши епізод десь там мандрувати на протилежному від епізоду фланзі? Чи в момент пасу замре десь поруч з атакуючим гравцем а не буде рухатись на перехоплення?

№162350, 2023-11-13 17:07:53 підтримати
olma

У Польщі сьогодні відбувається перше засідання новообраного Сейму. Все іде за процедурою. Вибрали Голову (Маршалка) Сейму ним став Шимон Головня (Szymon Holownia)- голова опозиційної партії ІІІ шлях. Він набрав 265 голосів за, а за кандидатку від колишньої керівної партії PiS E.Вітек тільки 195.

І хоча презедент Дуда (пісовець) за конституцієї (яка не є досконала) номінував ПіС і Моравецького як партію,що набрала найбільше голосів, на формування нового уряду РП, він, вочевидь, не набере голосів в парламенті. І трохи згодом колишня опозиційна коаліція, яка зараз має більшість сформує уряд, виберуть Дональда Туска на прем'єра.
Що для України думаю, вельми позитивно. Туск буде провадити більш проєвропейську політику, і сподіваюся, додатково підтримуватиме Україну у Брюселі, сподіваюся, також, що буде більш узгоджена і ясна позиція Польщі щодо України.
Оці проблеми з ембаргом, з перекриттям пропускних доріг на кордоні нікуди не дінуться, але є шанс на їхнє розв'язання в порядку тристоронніх переговорів Варшава - Брюсель - Київ. Натомість майже напевно україно-польським стосункам більше не будуть заважати проблеми історичної пам'яті з часів 2 світової війни, які у ПіС стояли чи не на 1 місці.

№162349, 2023-11-10 10:35:37 підтримати
синпод

О чём спор? Влияет ли ВАР на интенсивность. Разумеется, да. Остановок больше - интенсивность меньше. Насколько это существенно? Без данных - спор голословен. На мой взгляд, куда больше ВАРа интенсивности вредит симуляция.

P. S. Вообще-то, давно пора ввести "чистое время". Да, на интенсивность это не повлияет, но хоть точно понятно, сколько ещё осталось. В любой момент матча.

№162348, 2023-11-09 18:36:32 підтримати
Dmytro

Щодо офсайдів можна було б спростити, визначаючи його за положенням бутс. Далі залишається тільки встановити момент пасу і комп'ютер дуже швидко скаже чи в цю долю секунди нападник був ближче до воріт.
Також було б непогано щоб у таких випадках ВАР одразу казав головному арбітру зупиняти гру, не чекаючи завершення епізоду.

Про забастовки на полі, якщо команда вважає що "бригада лажає" ? Або про акції протесту на трибунах в цьому ж випадку, яки змушують ставити гру на паузу - ?

За бажання можна передивитися матч Челсі Барселона щоб побачити звідки взялися ці 9 хвилин до другого тайму.

А це до чого ? Вся гра взагалі то моніториться, і переглядаються всі епізоди які вважають за потрібне переглядати. Звичайно сам по собі цей нагляд на іннтенсивність гри не впливає.

До того, що у багатьох моментах суддя швидко ухвалює рішення, не бігає до бокового і не вислуховує розповіді обох команд. Наприклад, якщо не зафіксував пенальті за гру рукою, часто гра триває і тільки у випадку помилки її зупинять. Не зупинили - апеляцій немає, купа часу зекономлена.

№162347, 2023-11-09 12:52:05 підтримати
Кеннан

*** Щоб визначити на скільки є проблема ***

Я не ставив і не ставлю так питання.
Я повернувся до питання про вплив на інтенсивність гри.
Ви його озвучили 14.05.2021, заявивши що вплив відсутній.

№162346, 2023-11-09 09:55:38 підтримати
Alex_71

Кеннан

Щось не можу зрозуміти, до чого ти ведеш?
Ти не задоволений великою кількістю пауз через ВАР?
А наскільки вона велика? Якщо ми беремо матч в якому було 6-7 моментів пов'язаних із зарахуванням (не зарахуванням) голів, що були забиті в дуже "прикордонній" ситуації, коли вимагається довго переглядати чи був там оффсайд чи ні, то звичайно в цьому матчі буде багато довгих пауз і затримок. Однак, такі матчі рідке явище.
Щоб визначити на скільки є проблема, то треба взяти статистику і з'ясувати, а скільки в середньому буває випадків ВАР-переглядів за матч і яка їх середня тривалість. Може проблема виявиться вигаданою? При цьому треба зробити аналіз по різним лігам, бо, можливо, це особливості застосування ВАР в окремих лігах?

А так, на мій погляд, найдовше ВАР переглядає ситуації з оффсайдом. Починають там малювати лінії, будувати перпендикуляри від середини плеча чи рукава. На мій погляд то явний перебір. Як на мане треба провести одну лінію по передостанньомму гравцю і якщо форвард не знаходиться ближче цієї лінії так щоб це було очевидно неозброєним оком, то треба вважати становище правильним. І все. Ну можливо треба зробити якійсь додатковий протокол, що моментам в кінцівці матчу, які явно впливають на його підсумок приділяти більш пріскіпливу увагу, ніж моментам за рахунку 3:0 чи на 15-тій хвилині матчу. Ну якось так.

№162345, 2023-11-08 20:34:42 підтримати
Кеннан

*** Якраз і були наведені 2 приклади важких матчів ***

Ну ? Та і приклади взагалі різні.
Один матч відбувся через день після мого повідомлення від 5.11, звичайна гра АПЛ. Другий - за 14,5 років до мого повідомлення та за 9,5 років до ВАР, фінал Кубка чемпіонів.
І тайми різні ( не знаю скільки було додано у матчі АПЛ в другому таймі )

*** Якщо суддівська бригада лажає, часу додається багато хоч з ВАР хоч без. ***

Зовсім не зрозумів останнє словосполучення. Про що воно ? Про забастовки на полі, якщо команда вважає що "бригада лажає" ? Або про акції протесту на трибунах в цьому ж випадку, яки змушують ставити гру на паузу - ?

*** Якщо не лажає, багато епізодів взагалі переглядаються у фоновому режимі, поки гра триває ***

А це до чого ? Вся гра взагалі то моніториться, і переглядаються всі епізоди які вважають за потрібне переглядати. Звичайно сам по собі цей нагляд на іннтенсивність гри не впливає.

№162344, 2023-11-08 15:11:53 підтримати
Dmytro

Кеннан

Якраз і були наведені 2 приклади важких матчів:
2009 рік - 6 спірних рішень за матч, 9 доданих хвилин до 2го тайму без ВАР, не факт що всі зупинки чітко фіксувалися.
2023 рік - 4 не просто спірних, а гольових рішення, 12 доданих хвилин з ВАР.
Якщо суддівська бригада лажає, часу додається багато хоч з ВАР хоч без. Якщо не лажає, багато епізодів взагалі переглядаються у фоновому режимі, поки гра триває.

№162343, 2023-11-08 13:55:14 підтримати
Кеннан

*** Як добре що є ВАР: 4 помилки арбітрів у гольових епізодах за один тайм ***

Я не про це, ані зараз ані 2,5 роки тому, тобто не про справедливість. Я про паузи та інтенсивність.

*** Коли ввели ВАР, він сам по собі нічого не змінив ***

Зрозумів. А мені мойже зразу здалося що він призводить до пауз ( нових, яких не було раніше, або які були у спірних епізодах і без ВАР але набагото рідше ніж з ним ) і впливає на інтенсивність гри, про що і нагадав.

*** усі затримки по ВАР ***

Як на мене тут порушується формальна логіка. Визнається що ВАР призводить до затримок гри ( вони можуть як компенсовуватися, як повністю так і частково, так і не компенсовуватися )
І одночасно не визнається що затримки гри порушують інтенсивність гри.
Вважаю що затримка гри за своїм визначенням знижує інтенсивність гри.

№162342, 2023-11-08 11:09:32 підтримати
Dmytro

Кеннан

Як добре що є ВАР: 4 помилки арбітрів у гольових епізодах за один тайм. Щодо часу: хіба раніше судді компенсували кожну затримку під час суперечок щодо своїх рішень? У кращому випадку наприкінці зустрічі арбітр показував, що все врахує, але в перші 60-70 хвилин зазвичай ні. Коли ввели ВАР, він сам по собі нічого не змінив. Зміни відбулись тільки внаслідок рішення компенсувати усі затримки по ВАР.

№162341, 2023-11-07 12:33:51 підтримати
Кеннан

*** Наприклад, скандальний півфінал ЛЧ у травні 2009 між Челсі й Барселоною. 6 спірних рішень арбітра, 9 доданих хвилин до 2 тайму. ***

Це рідкісні цифри, як перша так і друга.

А ось поточна хроніка АПЛ, за вчора -
https://ua.tribuna.com/football/10000001...
** Всего в течение первых 37 минут было забито 6 голов, но 4 из них были отменены арбитром.
Оливер компенсировал к первому тайму 12 минут. **

№162340, 2023-11-07 10:45:11 підтримати
Dmytro

Тобто ще більшої кількості ніж зараз ?

Звичайно, заміни додають інтенсивності матчам. Хіба 5-6 замін замість 3 щось погіршили? Головне при цьому обмежити максимальну кількість футболістів на контракті з одним клубом.

Щодо тривалості апеляцій гравців і затримок. Наприклад, скандальний півфінал ЛЧ у травні 2009 між Челсі й Барселоною. 6 спірних рішень арбітра, 9 доданих хвилин до 2 тайму.

№162339, 2023-11-06 12:45:20 підтримати
Кеннан

*** Раніше час витрачався на консультації головного арбітра з боковим і тривалі апеляції гравців, а тепер просто всі спокійніше чекають, тому є враження, що часу витрачається більше ***

У мене зовсім інші враження.
Тривалість апеляцій гравців орієнтовно залишилась приблизно такою як і була. А консультації ( саме консультації ) з боковим були доволі рідкісними.

*** і дозволу більшої кількості замін? ***

Тобто ще більшої кількості ніж зараз ?

№162338, 2023-11-06 12:33:15 підтримати
Dmytro

Кеннан

Я не думаю, що ВАР вплинув на тривалість гри, просто суддям рік тому дали інші вказівки щодо компенсованого часу. Чи прийдемо ми нарешті до врахування чистого часу гри і дозволу більшої кількості замін?
Раніше час витрачався на консультації головного арбітра з боковим і тривалі апеляції гравців, а тепер просто всі спокійніше чекають, тому є враження, що часу витрачається більше.

Показати вибрані повідомлення>>>