F-O Room - гостьова книга видання "Футбол-Онлайн".

Від	Мій е-мейл:	Місто, Країна:

Зареєструвати нік \| Перевірити нік
Маю сказати:	< >>> Допомога для дописувачів <<<

Normal Translit Rus Translit Ukr

№160461, 2020-10-29 08:47:24 підтримати
ans

№160460 kot23,
Дякую, це саме те, про що я хотів дізнатися.

№160460, 2020-10-28 19:32:15 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

ans

Якщо коротко, то віддалені наслідки легких і помірних випадків не дуже відомі.

Повторюю, я не лікар і маю інформацію щодо ускладнень звідти ж, звідки ти й сам можеш її отримати - з Інтернету. Більшість можливих ускладнень - це наслідки посиленного згортання крові - тромбози, інсульти, крововиливи в суглоби, інфаркти. Частота - невисока, залежить від тяжкості протікання, віку, наявності інших патологій. Наскільки ці ускладнення дійсно спричинені ковідом - іноді важко сказати. Так само, невідомо, чи зміни до згортання крові назавжди, чи вони з часом пройдуть; скоріш за все вони проходять.

Ускладнення від звичайної стрептококової ангіни, напевне, більш виражені і розповсюджені, і до того ж, хронічні - я маю на увазі ревматизм і ревматоїдний артріт, при яких страждають серце і суглоби. Можливо, що деякі ускладнення від ковід є, насправді, ускладненнями від супутніх бактеріальних інфекцій.

№160459, 2020-10-28 18:13:59 підтримати
просто читач

Давно не заходив, - дякую учасникам за цікаву ковід-дискусію). Зі свого боку, можу поділитись досвідом з ковідом в Китаї, де безвилазно перебуваю з березня). Це, звичайно, фантастика, але ковіду тут таки, фактично, немає, - покищо. І навіть більшість людей на вулиці вже не носять маски на обличчі - тільки на руці або на шиї)) І взагалі, все набагато більш оптимістично - ось-ось партія і уряд всіх забезпечить вакцинами і ідемо далі)

№160458, 2020-10-28 18:10:33 підтримати
ans

160455, kot23,
Вибач, я мав на увазі саме "неважкі" випадки. Твої попередні пояснення я пам'ятаю. Оті уявлення, що у багатьох випадках ковід проходить без симптомів, перехворів і не помітив. Чи може таке трапитися, що попри легкий перебіг хвороби, все ж відбуваються незворотні зміни на гірше з наступними проявами?

№160457, 2020-10-28 18:10:33 підтримати
ans

160455, kot23,
Вибач, я мав на увазі саме "неважкі" випадки. Твої попередні пояснення я пам'ятаю. Оті уявлення, що у багатьох випадках ковід проходить без симптомів, перехворів і не помітив. Чи може таке трапитися, що попри легкий перебіг хвороби, все ж відбуваються незворотні зміни на гірше з наступними проявами?

№160456, 2020-10-28 16:49:50 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

синпод №160454,

***С моей точки зрения сравнивать Нью-Джерси, переживший страшную вспышку и Швецию, даже близко такой вспышки не видевшей - бессмысленно. ***

Напевне, ти не помічаєш протиріччя у твоїх твердженнях. Тобто Нью-Джерсі ***пережив страшний спалах*** незважаючи на локдаун, а Швеція ***і близько такого не бачила*** незважаючи на відсутність локдауну.

Наразі вважаю бездоцільною подальшу дискусію. Аргументи висловлені і сприйняті, однак переконати один одного найближчим часом нам не вдасться.

№160455, 2020-10-28 16:35:44 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

ans №160450

***Я маю на на увазі ускладнення порівняно з грипом,пневмонією, ангіною і т.ін., що створювало б якісь загрози здоров'ю, хронічні чи якісь незворотні зміни?***

Я більш-менш відповів. Як я писав раніше, у тяжких випадках ковід викликає зхлопування, злипання альвеол. Після злипання вони вже не розлипаються, не беруть участь у газообміні і заміщуються сполучною тканиною, тобто, відбувається рубцювання або склероз легенів. Таким чином частина легенів перестає функціювати. Крім того, склерозовані ділянки легенів стають більш вразливими до бактеріальних інфекцій, тобто стають джерелом хронічних запальних захворювань легенів.

Серед інших ускладнень, пов'язаних з ковід, треба назвати склероз серцевого м'язу, ураження суглобів, посилене згортання крові.

№160454, 2020-10-28 12:16:55 підтримати
синпод

kot23:

"Мова йде про те, що локдаун не дає очевидних переваг."

Я три дня потратил на аргументы, подкреплённые цифрами, что соседние со Швецией страны, вводившие локдаун, получили лучший результат. Не буду их повторять. Пролистай и почитай, если хочешь.

С моей точки зрения сравнивать Нью-Джерси, переживший страшную вспышку и Швецию, даже близко такой вспышки не видевшей - бессмысленно. Осмысленно лишь сравнивать похожие сущности. Поэтому и сравнение с соседями, а не с Нью-Йорком, Ломбардией или Бразилией.

№160453, 2020-10-28 00:54:23 підтримати
Valentyn

Кеннан
Это ты про какой

№160452, 2020-10-27 22:06:16 підтримати
Кеннан

Непоганий футбол був сьогодні, можливо за рівнем - найкращий з пів-десятка матчів що дивився після карантиної паузи

№160451, 2020-10-27 18:23:37 підтримати
ans

Щодо шведської смертності. Мабуть, вони, шведи, ту причину давно визначили, а може й озвучили. Чомусь мав місце дельтаподібний характер захворювань: дуже багато, у стислі строки і, найголовніше, серед найбільш вразливої категорії населення. Вирахувати, що саме було не так і важко,тільки б хотіти... Напевне, фіксуються дані звідки прийшло, коли розпочалося. Я не дуже вірю і ефективність заборон у порівнянні з самоконтролем, принаймні у Європі. Хворіють і вмирають переважно літні люди, які зазвичай мають хвороби, звикають до самообмежень, відстежують ризики і поводяться обережно. За виключенням, звісно, тих у кого стареча деменція.

№160450, 2020-10-27 18:08:50 підтримати
ans

№160446,
kot23,
Я маю на на увазі ускладнення порівняно з грипом,пневмонією, ангіною і т.ін., що створювало б якісь загрози здоров'ю, хронічні чи якісь незворотні зміни?

№160449, 2020-10-27 18:08:44 підтримати
ans

№160446,
kot23,
Я маю на на увазі ускладнення порівняно з грипом,пневмонією, ангіною і т.ін., що створювало б якісь загрози здоров'ю, хронічні чи якісь незворотні зміни?

№160448, 2020-10-27 16:46:39 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

синпод (№160420)

***К чему стесняться? Давайте прямо назовём "умеренную плату". Это 4664 (прописью: четыре тысячи шестьсот шестьдесят четыре) человека.

Это то, насколько больше умерло в Швеции по сравнению с Данией, Финляндией и Норвегией вместе взятых (при том, что в этих трёх станах, суммарно, населения в полтора раза больше, чем в Швеции).***

А дійсно, навіщо соромитись? Давай порівняємо Нью-Джерсі і Швецію (близько 10 мільйонів населення і там і там)

- У Швеції - 5 933 померлих
-В Нью-Джерсі - 16 241 померлий.
Різниця - понад 10 тисяч померлих за приблизно однаковою популяцією.

Десять тисяч життів! Це і є переваги локдауну?

№160447, 2020-10-27 16:33:20 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

синпод №160415

***Кстати, а что добилась Швеция в экономическом плане по сравнению с соседями? Какими особыми успехами может гордиться? Ради чего пожертвовали людскими жизнями?***

Ще раз, мова не йде про переваги шведської моделі боротьби з ковідом. Мова йде про те, що локдаун не дає очевидних переваг. Різницю ти розумієш?

- Нью-Джерсі: 1833 померлих на мільйон населення.
- Швеція: 576,8 померлих на мільйон населення.

На мій погляд, це все, що потрібно знати про "користь" від локдауну.

№160446, 2020-10-27 16:23:59 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

ans (№160413)

***kot23, скажи будь ласка, чи є якісь дані щодо незворотних, особливих ускладнень у стані, тих хто хворів на ковід у порівнянні з іншими епідеміями?***

Які саме дані тебе цікавлять? Типи ускладнень, частота, суворість, тривкість? Деякі дані доступні, однак вони не завжди стикуються між собою. Наскільки я розумію, найчастіше ускладнення після тяжких випадків ковіду - це частковий ателектаз і наступний склероз легенів. Проте, детально я цим питанням не цікавився.

№160445, 2020-10-27 10:36:35 підтримати
синпод

ans:

Я когда-то читал другую теорию, объясняющую высокую смертность в Швеции. Она связана с неправильными инструкциями, по которым заболевших в домах престарелых стариков не посылали в больницы. И это, по автору, и привело к вспышке смертности в начальный период ковида.

Вот, вроде, эта статья: https://www.bbc.com/news/world-europe-52...

Честно говоря, меня это не очень убедило, потому что смертность в домах престарелых была высока практически во всех странах, где это развито (в США, по некоторым данным, просто ужасающа).

Это ещё одна причина, по которой я предлагал сравнивать Швецию с соседями - схожесть системы социальной защиты стариков.

№160444, 2020-10-27 09:23:32 підтримати
Valentyn

Alex_71
Я сужу по Москве, что известно не вся РФ. И отей мой на скорой работает. Говорит, что сейчас все отлажено они готовы, паники нет. За лето построили 4 больших временных госпиталя, они сейчас пустые. В других странах думаю примерно так же. Возможно и перебдели, но от частичной остановки экономики никто не умер, сельское хозяйство не было на локдауне. Опять же, мне повезло, я не оказался в той части бизнеса, которая пострадала больше всего, мне говорить легко.

ans
А фины, датчане, норвежцы в Альпы не ездят?

№160443, 2020-10-27 08:49:19 підтримати
ans

№160442
синпод
Подивився, нарешті, розподіл північноєвропейських країн по вікових групах, ніяких відмінностей у структурі у шведів та їх сусідів немає, і мігрантів, принаймні на 2015 рік, приблизно пропорційно. То ж дійсно, у цьому випадку ніяких причин для підвищення смертності у шведів не проглядається, моє припущення не підтвердилося. Щодо причини початкового сплеску ковіду у Швеції ,
як наслідків масового відвідування шведами італійських гірськолижних курортів або непоінформованості щодо небезпеки ковіду в середовищі нігерійських мігрантів - то не мої вигадки, такі пояснення траплялися навесні, здається, у шведській пресі. Я не знаю, що є
причиною аномально великої смертності у шведів у початковий період. На фоні 100000 смертей на рік 5000 - це все ж сплеск, великий, але статистично ймовірний. Тобто, це може бути випадок, а не системна хиба. Але шлях обраний шведами передбачав відразу життя, а не виживання, пересиджування, переховування, модель існування тривалий час в умовах, які склалися. І тим шляхом мусять або вже змушені піти усі.

№160442, 2020-10-27 07:30:58 підтримати
синпод

ans, Вы обиделись? Напрасно. Я же не обижаюсь на эпитеты, которыми Вы меня регулярно награждали.

Нормальный спор. Почти, как в футболе. Ну треснули друг друга по ногам, ну повозмущались чуток для проформы, а потом пожали руки и разошлись довольные друг-другом :)

Но если Вы по-прежнему обиженны, то приношу извинения.

Вы ошибаетесь, я прекрасно понял Вашу мысль с первого раза: в Швеции сперва было плохо, но потом всё исправилось (отсюда Ваши 3.5 раза). Моё возражение в том, что даже после исправления, ситуация в Швеции не лучше, чем у других. То есть первоначальные потери ничем не оправданы (важное замечание других собеседников - ПОКА не оправданы. С чем я согласен).

Почему я беру смертность на миллион населения, а не смертность на число пожилых? Потому что это то же самое! Если у меня умерло в пять раз больше, чем у Вас, и у нас с Вами одинаковый процент пожилых (а это мы видим на карте, что я приводил), то и смертность среди пожилых у меня будет в пять раз больше. Это следует из математики (той её части, что занимается пропорциями).

Почему я сравниваю с соседними странами? У них очень похожая структура экономики (кроме Норвегии). То есть мы можем сравнить их ВВП и увидеть, как разные модели на нём отразились.

Но главное - у них очень близкий менталитет. Поведение схожее. И если попросить шведа и финна сидеть дома или поменьше ездить на городском транспорте, то они отреагируют похожим образом. Но не так, как итальянцы, испанцы или украинцы. Это нельзя сбрасывать со счетов.

№160441, 2020-10-27 06:41:16 підтримати
Alex_71

Valentyn
Ну естественно, позволили нарастить мощности и бла-бла. Может и позволили, а может просто говорят, чтобы оправдать странное несоответствие набора мер весной и сейчас при большем количестве заболевших - сейчас. В противном случае поидется просто сказать, что весной мы сделали так с перепугу и повторяя глупости соседец. Что избирателю, вероятно, не понравится.

№160440, 2020-10-26 22:11:21 підтримати
Valentyn

Alex_71
шведы не меняли модель весно и сейчас. Большинство других стран весной вводили жесткие ограничения, что позволило нарастить мощности здравоохранения, и приготовится ко второй волне.
Разница есть.

№160439, 2020-10-26 20:48:28 підтримати
Кеннан

*** Ограничения есть, но они, во многом, косметические ***

Не сказал бы так про Европу с прошлой недели

№160438, 2020-10-26 15:10:14 підтримати
Dmytro

синпод

Другий тайм відбудеться за будь-якої погоди)

І дозволить нам побачити чи досягла Швеція колективного імунітету швидше і менш болісно за інших чи ні.

Наприклад, Україна зараз взагалі обрала модель pohui (вибачаюсь на слові, але інакше не скажеш) - футбол з глядачами, ресторани працюють, конференції проводяться. Навіть поїзди і автобуси вже в червоній зоні знову запустили і відкривають кінотеатри.
Бо все, навесні видохлися морально і фінансово і тепер не можемо ввести навіть м'які шведські обмеження. Підприємці й місцева влада на них просто забивають.

Подивимось скільки сил лишилося у Данії, Норвегії й Фінляндії.

№160437, 2020-10-26 14:38:29 підтримати
Alex_71

синпод

Ну ты сам виноват отчасти. Ты раскритиковал "шведскую" модель, противопоставив ей другие модели, но сам при этом в итоге указал, что все в итоге сошлись к "шведской" системе. Тем самым косвенно подтверждая, что она, вероятно, единственно возможная.
ans она нравится и он притягивает какие-то факты в ее оправдание. А в сухом остатке следует признать, что ни одна модель не дала желаемых результатов. Но жить как-то нужно дальше. А это возможно только со "шведской" моделью. Другие парализуют жизнь без очевидных эффектов. А статистику посмотрим по итогу.

Показати вибрані повідомлення>>>