Футбол-онлайн Ф-О на Facebook
Від   Мій е-мейл: Місто, Країна:
 
Зареєструвати нік | Перевірити нік
Маю сказати: < >>> Допомога для дописувачів <<<
Normal Translit Rus Translit Ukr           

Пошук:  повідомлення № автор що містять
Відображення:  Сторінка по    ( в т.ч. приховані)


№158841, 2019-02-22 17:26:52  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Dmytro (№158840)

***Цікаво, які варіанти на твою думку в 2004 та 2014 були кращими?***

Ну що ти своїми питаннями таку гарну конструкцію мені порушуєш? :)

№158840, 2019-02-22 17:13:17  підтримати
Dmytro

kot23

Цікаво, які варіанти на твою думку в 2004 та 2014 були кращими?
№158839, 2019-02-22 16:21:02  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

От я думаю:

За Ющенка у 2004-у тут такі баталії йшли. - Перемогли. Вийшло якось не дуже.

У 2010 Ф-О майже одностайно проти Юлі був (когось з прихильників Юлі тоді навіть забанили - чи не Ден-а?) - Перемогли, Юлю не допустили. Потім майже 4 роки гівно їлиб маючи Януковича за президента.

У 2014 Ф-О стояв за однотурового. Мовляв, треба швиденько вибрати, нехай швиденько ДНР погасить. Не погасив.

У 2019 Ф-О досить дружно стоїть проти Зеленського. От я і думаю: А може, це якраз закономірність- що Ф-О завжди помиляється? Може, нехай і справді буде Зеленський? ;) Щоправда, Ф-О зараз вже не той.. Кого забанили, хто сам пішов... Одиниці залишились.


№158838, 2019-02-22 16:07:49  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

***А шо у нас колись щось до кінця доводили? Коли справа стосувалась когось високого?***

Ну, тут же дещо інша справа. Коли когось високого звинувачують - до так, до кінця не доводять. А це ж був замах на майбутнього президента. За 5 років президентства могли б і розкопати. Якби було що. Як згадаю - соромно , що свого часу за нього агітував. А ще соромно, що з якоїсь дурості пожертвував гроші (хоч і небагато - $50) - у фонд Катерини Ющенко, на "дитячу лікарню майбутнього". Розвели мене як дитину. :))
№158837, 2019-02-22 11:36:47  підтримати
Alex_71

про замах на кандидати в президенти говорили широко, а закінчилось якимось пшиком.
А шо у нас колись щось до кінця доводили? Коли справа стосувалась когось високого?
№158836, 2019-02-21 21:18:54  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Лідери опозиції Молдови напередодні виборів заявили, що їх отруїли ртуттю (https://www.eurointegration.com.ua/news/...

Це мені нагадало: а що там з отруєнням Ющенко? Чим розслідування закінчилось? Отруєння було чи його придумали? Винувалих знайшли? Суд відбувся? Когось покарали? Можливо, інформація була, а я пропустив. Але якось дивно: про замах на кандидати в президенти говорили широко, а закінчилось якимось пшиком. Чи й пшику не було....

Звичайно, давно це було, наразі інші проблеми стоять... а все ж цікаво.
№158835, 2019-02-21 12:55:08  підтримати
Dmytro

Наші східні сусіди дуже серйозно підготувалися до конфронтації із Заходом у фінансовому плані, врахувавши помилки СРСР.

“For the first time in our history our reserves cover all foreign debt, both state and commercial,” the Russian president told lawmakers in his annual address to the upper house of parliament on Wednesday. “We have a powerful financial safety cushion.”

https://www.bloomberg.com/news/articles/...

Мріють довести ситуацію до того щоб звичайні санкції вже не могли налякати.
№158834, 2019-02-19 21:22:54  підтримати
Valentyn

На следующей неделю лечу в Грузию. Хочу (всегда было интересно), узнать мнение месных о Саакашвилли.
Согласен с Кенноном, нет ничего постыдного в том, чтобы проиграть выборы.
Одно время Михо был для меня кумиром. Его же действия в украине, носили скорее негативный характер. Да, иногда полезно встряхнуть болото, но в основном он занимался популизмом и провокацией. Скорее актер, при чем плохой, нежели политик
№158833, 2019-02-19 16:47:18  підтримати
Alex_71

То що, для Грузії краще було б, якби не було Саакашвілі? Просто така доля реформаторів. Їм дуже рідко залишаються вдячними.

Так отож. Електорат не шанує реформаторів. Не зважаючи на те, що реформи бувають дуже корисні. Однак позитивні результати приходят через роки, а незручності виникають відразу. Оскільки серед наших політичних лідерів немає бажаючих пропрацювати максимум одну каденцію, отримати на себе весь негатив і піти лекціїї читати, а різні наступники скористаються твоєю працею, то... Та й реформ більшість не бажає. Хотять долар по 8, зарплату 700 євро (теза Гриценка) і пенсію з 55 років, і газ дешевше. І не бажають осягнути, що це неможливо.
№158832, 2019-02-19 15:20:46  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

***И де теперь Саакашвили. ***

То що, для Грузії краще було б, якби не було Саакашвілі? Просто така доля реформаторів. Їм дуже рідко залишаються вдячними.
№158831, 2019-02-17 23:14:44  підтримати
Кеннан

*** И де теперь Саакашвили. Почему благодарные грузины плохо его поддерживают на выборах? Поляки в начале 90-х Мазовецкого тоже на выборах прокатили, а ведь реформы Бальцеровича - это правительство Мазовецкого ***

Cам по себе факт поражения на выборах нормален ( особенно не разгромного ), и для Грузии и для Польши, любимый тут кое-кем британский политик тоже выборы проигрывал.
Вот для русских, в их системе оценок, это ненормально, политик проигравший выборы неуспешен а то и идиот.
Но в целом у Грузии да и у Саакашвили дела идут средне, согласен, несмотря на реальную историческую победу в 2004-2008 - создание экономической и социальной модели альтернативной РФ и конкурентной ей
№158830, 2019-02-14 22:03:34  підтримати
торео

№158812,
Alex_71

враховуючи невідворотність або майже невідворотність великої війни з росією, все це малює складні перспективи для нас в найближчі роки.
№158829, 2019-02-14 19:18:54  підтримати
Dmytro

kot23

Схоже, що кістяк виборців Зеленського - якраз та частина молоді, яка не підтримувала Євромайдан. Плюс сьогоднішні студенти, які 5 років тому іще навчались у школі.
Одна з його перших гучних заяв була про російську мову.
І у нього дуже мало концертів у Західній Україні.
№158828, 2019-02-14 17:26:44  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Я навіть не підозрював, що Зеленський є лідером президентських перегонів.

https://www.pravda.com.ua/news/2019/02/1...

Невже і справді Зеленський - реальний кандидат? Я вважав, що його рейтинг "дутий", і що респонденти при опитаннях не хочуть задумуватись, чи не хочуть відповідати щиро, а відповідать, як виразився мій племінник, "по приколу". Однак, якщо його популярність дійсна, то... то виходить, що молодий електорат, ті, що вчинили революцію гідності, зараз настільки розчаровані результатами, що готові проголосувати за будь-кого.

Світовий тренд: виборці настільки розчаровані елітами, що радо голосують за позасистемного кандидата.
№158827, 2019-02-12 18:24:32  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Alex_71 (№158826)

Я тебе зрозумів. Але щодо синиці і журавля, то не зовсім так. Якщо синиця тебе ніяк не влаштовує, то най з нею, тою синицею. Тоді краще вже за журавлем погнатись. Але ти вважаєш, що журавлів зовсім нема. Власне, в цьому я з тобою майже згоден.
№158826, 2019-02-12 17:44:33  підтримати
Alex_71

kot23

Я мав на увазі не коверти, а твій приклад з невеликою фракцією С і великими фракціями А і В.
А твій приклад з конвертами, то як історія про синицю і журавля. Тільки в нашому випадку здається немає ні синиці, а ні журавля. А є вибір між поганим і дуже поганим. Причому Петя, то скоріше погане (хоча на другому строці можливо ще гірше), а інше в кращому випадку погано, а імовірніше дуже погано. Оскільки швидкий прогрес на внутрішньому напрямку майже неймовірним, а наламати дров на зовнішньому дуже імовірно, та й на внутрішньому теж. Тобто, незважаючи на невдоволення через масу рішень внутрішньої політики, і небезпеку того, що в випадку другого строку просування може взагалі зупинитись (буде відсутній стимул майбутніх виборів), все ж таки той вектор за яким ведеться політика Петруччо в вірному напрямку. А от інші можуть і цього не забезпечать.
№158825, 2019-02-12 16:45:15  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

До чого тут Золота акція? Якесь непорозуміння: або ти мене не зрозумів, або я теба. Суть рішення досить просте: ти маєш сам для себе виставити планку "good enough": мовляв, я задовольнюсь сумою Х. Якщо в першому конверті сума менше за Х, то треба міняти конверта, бо якщо сума в першому конверті тебе не задовольняє, то менша сума в другому конверті тебе не засмутить, а от якщо там більша, то ти будеш задоволений. Якщо ж сума в першому достатня (більша за Х), то навіщо міняти? Так само і з президентом: якщо тебе Порошенко задовольняє, то міняти не треба, бо може стати гірше. Якщо він тебе не задовольняє, то міняти треба обов'язково.
№158824, 2019-02-12 10:57:42  підтримати
Alex_71

kot23

Твоя історія про "золоту акцію" дуже цікава, але...
"Золотої акції" наші персонажі не мають, і не будуть мати. Рада буде сильно фрагментована. Фрпкцій буде багато, крім того, кожна фракція може складатись з груп, інтереси яких не завжди співпадають. Тому теоретично зрозуміло на практиці нездійсненно.

А щодо переконання когось, то я такими ілюзіями на страждаю. Я просто пояснив свої погляди.
№158823, 2019-02-11 22:54:54  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Alex_71 (№158812)

***Вы шото пишетте, но страшно далеки от народа.***

Аааа, ти, виходить, приближений до народу! А раз приближений, то, безумовно, знаєш істину. Все зрозуміло! :)

Хоч я іронізую, але багато з чим з тобою погоджуюсь. Менше з тим, не все приймаю.

***Ну приходит условный Зеленский или Гриценко на Банковую. Ну назначает главу своей администрации, дальше что? Партий своих у них нет, людей нет, денег на парламентскую компанию тоже нет. Ну Зеленскому, теоретически, может помочь Коломойский, но Коломойский тоже поиздержался. Идти просить денег у Ахметова и Фирташа? ***

За правилами постсовкової олігархічно-бандитскої політтусовки все так і є. Нагорі може бути лише найсильніший пахан зі своїми прибічниками, або той, кого найсильніший пахан чи пахани підтримують. Ті, що зараз біля влади тільки такий спосіб дій і сприймають. Але існує і інший спосіб дій. Наприклад, тобі треба прийняти якийсь закон. Але в ВР є лише невелика фракція С, яка тебе підтримує. Зате є набагато більші фракції А і В, які твій законопроект не підтримають. Що ти робиш, ти готуєш законопроект. Крім того, ти готуєш ще два зовсім інших законопроекти, на зовсім інши теми, один, який явно до вподоби фракції А, але зовсім неприйнятний для Б, і інший, який навпаки, гріє душу фракції Б, але дуже не до впродоби А. А далі - починається звичайна торгівля, ти обіцяєш одним відкликати другий законопроект , іншим - третій законопроект, в обмін на підтримку твого першого законопроекту. В результаті може вийти, що тільки твій перший і найважливіший законопроект проходить, а обидва інші похоронять. Що тобі і треба. Це і є розумне лавірування. Ти не посварився ні з А, ні з Б, навіть більше, ти, наче пішов обом назустріч, але добився свого. Звичайно, просто на папері, то не проста справа - грати в такі ігри, потрібна велика робота, і я не бачу, хто з кандидатів здатний на таке. Звісно, що не Юля, і не Бойко, і не Гриценко. Про Зеленського - мовчок, не знаю, на що він здатен. То ж, як я писав у №158808, теоретично, без більшості в ВР можна працювати, але практично ця генерація української влади не таке не здатна.

***Вы исходите из мнения, что в Украине работают институты. ***

Інститути завджди якось процюють, поганенько, в першу чергу на власну кишеню, але працюють. Зрозуміло, що дуже важко, чи й неможливо ці інститути в одночас поміняти і заставити працювати як треба.

Я тут поспілкувався з одним знайомим. Він лаяв корупцію, продажність чиновників і роозповідав, як воно має бути. І тут же поділився тим, як він дав хабаря таможеннику щоб провезти машину через кордон без черги. Образився, коли я сказав, що він своїм хабарем підтримав корупцію.:) Звичайно, я його дещо тролив: хто зна, чи в подібний ситуація сам би не заплатив. :)

***исходя из внешних факторов Порох вне конкуренции.***

Зовсім неочевидно. Навіть більше, я б сказав, досить сумнівне твердження. Ти хочеш сказати, що той, хто раз наступив на граблі знову на них не ступить? Або, більш доступно і більш відповідно сучасним реаліям, той, хто спричинив ДТП має менше шансів спричинити другу ДТП? Життя показує, що це зовсім не так. Тобто твоя аргументація, що набивши гуль Порошенко порозумнішав, мене не переконує.

Тут насправді така справа: треба вирішити для себе, міняти чи не міняти те, що є зараз: адже може бути краще, а може і гірше! Мені це нагадує математичну задачку, досить просту, але з хитрістю: парадокс двох конвертів. Я дещо змінив формулювання, щоб наблизити до теми розмови. Отже, є два однакові конверти з невизначеною сумою грошей у кожному. Відомо, що в одному сума в 10 раз більша, ніж у другому. Тобі дозволяється вибрати один із конвертів, відкрити і перерахувати гроші. Але сума в іншому конверті тобі невідома, вона може бути в 10 раз більшою, а може, в 10 раз меншою. Тобі пропонується вирішити, або залишити конверт собі, або поміняти на інший. Це рішення останнє: назад поміняти вже не можна. Питання: чи можна за таких умов оптимізувати процес так, щоб максимізувати задоволення кінцевим результатом (чи мінімазувати розчарування)?
Або, іншими словами, якщо таких пар конвертів декілька, чи можна максимізувати шанси отримати більшу суму?

Як на мене, то ця задача - це модель прийдешних виборів президента.
№158822, 2019-02-11 10:25:53  підтримати
Alex_71

В свое время значительный урон нанесли им реформы Саакашвили у себя в стране.
Которые показали что уменьшить в разы коррупцию и быстро поднять жизненный уровень на постсоветском пространстве можно и без нефти.


И де теперь Саакашвили. Почему благодарные грузины плохо его поддерживают на выборах? Поляки в начале 90-х Мазовецкого тоже на выборах прокатили, а ведь реформы Бальцеровича - это правительство Мазовецкого. У нас Яценюк тоже "реформы" проводил (кстати много полезного сделал, хоть и воровал и сам, и команда (многие продолжают)), а сейчас имеет рейтинг в размере статпогрешности, в отличии от обещающих снизить цену газа.
Это я к тому, что делать реформы - это делать себе политическое харакири. У нас таких нет. И ни один из кандидатов быстро их делать не будет. Этого не хочет большинство электората. Поэтому если вы хотите быстрых и эффективных реформ, то не ищите среди кандидатов их проводников. Их там нет. Ищите другие критерии.
Я же не говорю, что Петя хороший выбор. Я говорю, что в наших реалиях хорошего выбора нет. Петя мне кажется меньшим из зол среди трио лидеров. Возможно я ошибаюсь в Зеленском, я не знаю какой он может быть президент.
№158821, 2019-02-11 08:01:00  підтримати
Dmytro

Кеннан

https://www.bloomberg.com/news/articles/...

У росіян у вересні з'явились проблеми із транспортуванням нафти із Новоросійська через Босфор. Тепер вони чекають на прохід вдвічі довше.

Можливо, це просто випадковість, що ситуація на Азові почала загострюватись в той самий час. А можливо "привернули увагу".

Європейцям потрібно постійно нагадувати наскільки відмороженими є росіяни. Італія та Угорщина готові хоч сьогодні зняти з них санкції. А ще цілий ряд країн італійців із радістю підтримають у цьому питанні.
Знову ж таки може це і випадковість, що інцидент у Керченській протоці стався перед розглядом продовження санкцій.
№158820, 2019-02-11 02:29:41  підтримати
синпод

"Чёрный лебедь" - термин Насимма Талеба в отношении неожиданного, малопредсказуемого события со значительными последствиями.
№158819, 2019-02-11 00:23:45  підтримати
Кеннан

В свое время значительный урон нанесли им реформы Саакашвили у себя в стране.
Которые показали что уменьшить в разы коррупцию и быстро поднять жизненный уровень на постсоветском пространстве можно и без нефти.

А вот привлечение внимания к ситуации в Цхинвальском регионе ( поддавшись на провокацию ) нанесло урон не Москве, которая наоборот расцвела на этом привлечении внимания, но Тбилиси

№158818, 2019-02-11 00:17:14  підтримати
Кеннан

*** Наши возможности ограничены ***

Кэп.
Потому и спросил - каким образом сейчас мы можем наносить им максимальный урон. Ясно что обваливать нефть и отключать платежные системы мы не можем.

Ответ - привлечением внимания к ситуации в регионе Азовского моря ( ценой риска жизнями десятков наших ) и запуском чорных лебедей, которых запускаем не мы, но мы можем помочь, причем кому как и чем - неизвестно. Секретно
№158817, 2019-02-11 00:10:20  підтримати
Кеннан

*** Да моряки попали в плен. Но никто не погиб ***

с точки зрения урона, при противобортствах двух сторон, пленные стоят недалеко от убитых. Ближе чем раненые, например

*** привлечение внимания к ситуации в регионе Азовского моря ***

т.е. один из компонентов максимального урона для РФ - это привлечение внимания к ситуации в регионе Азовского моря. Спасибо, буду знать. Чьего внимания, кстати ?

*** Про "черных лебедей" объяснять не буду ***

Заклинания не нужно объяснять, согласен. Умный и так поверит, а дураку сколько не объясняй - не поймет




Показати вибрані повідомлення>>>
Пошук:  повідомлення № автор що містять
Відображення:  Сторінка по    ( в т.ч. приховані)

Copyright (c) Graf de Robot, 2002-2003. All Rights Reserved.

       головна карта сайту поштова скринька Сайт: Graf de Robot, Pervak, Vladimir
Администрирование: DmP, Graf de Robot
© football-online.com.ua 2001-2010