Футбол-онлайн Ф-О на Facebook
Від   Мій е-мейл: Місто, Країна:
 
Зареєструвати нік | Перевірити нік
Маю сказати: < >>> Допомога для дописувачів <<<
Normal Translit Rus Translit Ukr           

Пошук:  повідомлення № автор що містять
Відображення:  Сторінка по    ( в т.ч. приховані)


№158742, 2018-11-21 16:12:36  підтримати
Valentyn

синпод
Ты читал Быкова, кстати?
За эти строки, полные огня,
я там, должно быть, сделаюсь нон грата,
— но чтоб вы гордо выперли меня,
мне надо бы приехать к вам, ребята,
а мы таким желаньем не горим.
Разлуку я уж как-нибудь осилю
и не поеду в новорусский Крым,
как Бунин в большевистскую Россию.


А Б.Г.?

№158741, 2018-11-21 11:30:43  підтримати
синпод

Кеннан:

Кого бы я не назвал, Вы всегда сможете объявить его/её недостаточно "масштабным" :) И будете правы - людей масштаба Высоцкого в нынешней России нет. Да и раньше было раз-два и обчёлся.

Вы просили привести примеры? Я привёл. Хоть и не столь масштабные (см. выше), но достаточно заметные.

P.S. Прилепин, между прочим, довольно крепкий писатель. Не гений, но достаточно крепкий. Читал его ещё "до того".

Valentyn:

Специально для тебя. Дмитрий Быков - хороший. И Макаревич тоже. Правда, не масштаба Высоцкого :)
№158740, 2018-11-20 13:58:43  підтримати
Кеннан

Напомню что Ольгу Кобылянскую например, которая приветствовала приход известно кого известно куда, оправдывают именно преклонным возрастом, и это нормально, и так и нужно бы оправдывать. А ей было не 96, на всякий случай
№158739, 2018-11-20 13:45:51  підтримати
Кеннан

*** из числа деятелей российской культуры первого ряда: ***

Хорошо, Прилепина тыкать больше не будем, выставим "деятелей культуры первого ряда".
Ок, это серьезнее. Мои имхи :
- Часть из них я не знаю,
- Часть из них это актеры, хорошие и очень хорошие но не гениальные, спрос с актера во все исторические эпохи был меньшим чем с автора, и значимость их была меньшей ( если актер не являлся одновременно и автором своих выступлений ). Актеры это не высшая лига, скажем так.
- Режиссеры. Все они всегда были плотно интегрированы с властью ( что и логично для режиссера в такой стране ), в т.ч. Захаров и Любимов, всегда были чуткими к тому что говорит власть. Ни один из них не является гениальным и ни один из них не создавал пиковых артефактов советского кино ( как Гайдай, Тарковский или Параджанов например )
Это не уровень Высоцкого ни по границам проявления позиций личности по каким-либо вопросам ( на всякий случай - Любимову было 97 лет в 2014 году, и строго говоря его нахождение в списке сомнительно по мотивам психического здоровья ) ни по уровню творчества.
- Спиваков, который музыкант насколько помню

№158738, 2018-11-20 13:29:26  підтримати
Кеннан

*** и 79 ***

*** Высоцкий узнал о войне в Афганистане в январе 1980 г., находясь в США. По свидетельству его друга художника Михаила Шемякина, когда поэт увидел по телевизору последствия обработки советскими солдатами НАПАЛМОМ афганской деревни, он закрыл лицо руками и закричал: "Я не могу после этого жить там! Не могу больше!" ***

Подтверждается воспоминаниями Влади.

*** но в творчестве - даже не заикался ***

*** Вот строчки его майского (одного из последних) стихотворения:

Смелее! В облака!
Брат мой, ведь я - в сутане,
А смерть - она пока
ещё в Афганистане. ***

*** Я никогда не верил в миражи, в грядущий рай не ладил чемоданы. "Учителей" сожрало море лжи и выбросило возле Магадана. Но свысока взирая на невежд, от них я отличался очень мало: занозы не оставил Будапешт и Прага сердце мне не разорвала. А мы шумели в жизни и на сцене: - мы путаники, мальчики пока! ***


№158737, 2018-11-20 13:20:47  підтримати
Valentyn

синпод
Классика
Ведь гораздо логичнее и честнее было бы назвать имена нескурвившихся. Тем более их меньше. Но нет же, для очистки совести можно лишь упомянуть, что таковые имеются.
Зато список ублюдков не поленился написать
№158736, 2018-11-20 08:21:33  підтримати
синпод

Кеннан:

1. Высоцкого лучше не читать, а слушать. Поэтому, вот Вам "Купола" в оригинальном исполнении: https://youtu.be/T3lxZpsh4qA

2. Примеры деятелей культуры, "сопоставимых по по масштабу, одаренности и интеллекту"?

Интеллект не замерял, по масштабам с Высоцким в 70-ые вообще никто сравниться не мог. А вот по одарённости...

Вот очень-очень неполный список "путинистов-ватников" из числа деятелей российской культуры первого ряда:

- Марк Захаров (да-да, тот, что "Убить дракона". Теперь он этого дракона целиком поддерживает)
- Юрий Любимов (директор театра на Таганке, театра Высоцкого...)
- Юрий Башмет
- Алексей Баталов
- Леонид Броневой
- Фёдор Бондарчук
- Михаил Боярский
- Элина Быстрицкая
- Станислав Говорухин (ещё одно имя, напрямую связанное с Высоцким)
- Леонид Куравлёв
- Василий Лановой
- Денис Мацуев
- Елена Образцова
- Юрий Соломин
- Владимир Спиваков
- Олег Табаков

и многие-многие другие. Это лишь крохотная часть (я уже молчу о лизоблюде Михалкове, пропагандоне Шахгазарове и свихнувшейся Юнне Мориц). Гораздо легче перечислить тех, кто не скурвился...

3. "Осудил 1956, 1968, 1979, осудил бы Польшу если бы туда полезли"

С чего Вы взяли, что Высоцкий осудил 68 и 79 (про 56 Вы погорячились. Он тогда совсем молодой был)? Может в частных разговорах и осуждал, но в творчестве - даже не заикался. И на площадь не выходил. И никакие письма протеста не подписывал.
№158735, 2018-11-19 22:52:25  підтримати
Кеннан

Ок, про варіант поміркую.
Але перед тим що запропоную, можливо, хочу зауважити що не згоден стратегічно з розширенням цього терміну, з тим що останній час дехто пхає в нього все що пхається і не зовсім пхається.
Ви запропонували варіант ну дуже широкий, з яким не згоден.
Дехто розширює варіант по іншому, за межі РФ, записує у визначення угорців, італійців, дві третини німців і до половини американців. І поляків би записали якби могли натягнути мінімальні підстави.
"Ватник" стає синонімом "не поділяє правильних думок", їх кількість множуть ( хоча стратегічно потрібно робити навпаки - звужувати коло супротивників і бодатись за нейтралів або тих що не визначилися, як то Висоцький, що не визначився по зрозумілій причині )
Розширення терміну нагадує розширення поняття "білі" більшовиками в 20-30-роки, над яким кепкував Резун в своїх творах. Але більшовики шукали ворогів ( хоча по ідеології і шукати особливо не треба було ), що навіть в їхньому випадку виявилось стратегічно неправильним
№158734, 2018-11-19 22:23:03  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Звичайно, це цілком особиста справа: погоджуватись чи ні. Правда, було б непогано, у випадку незгоди запропонувати власний варіант, але це не обов'язково: справа цілком особиста.
№158733, 2018-11-19 19:55:44  підтримати
Кеннан

Не погоджуюсь з жодною тезою kot23, можливо крім трєтьої (вважаючи що цінності в 2014 там були частково змінені порівняно з роками попередніми ) і звичайно аж ніяк не погоджуюсь з висновками.
По останній тезі важливим є визначення конфлікта, в принципі з нею можна пробувати погоджуватися
№158732, 2018-11-19 19:49:02  підтримати
Кеннан

*** Правда ты, как поклонник Высоцкого ***

Не сказал бы. Песен не слушаю, стихов не читаю, фильмов не смотрю.
Не подхожу под определение
№158731, 2018-11-19 17:17:50  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Ага, тема для дискусії! Чи був би Гай Юлій Цезар Владімір Висоцкій "ватніком", якби дожив?

А хто такий "ватнік"?
Я вірно розумію, що "Ватнік" - - це:
- патріот держави Російської Федерації;
- який переймається інтересами цієї держави;
- який цілком поділяє цінності, які ця держава офіційно проголошує;
- який ставить інтереси своєї держави вище інших цінностей і, навіть, вище власних (в деяких межах)
- який може мати деяке особисте критичне ставлення до окремих дій і реалій своєї держави та її керівництва, однак, незважаючи на це, в цілому повністю підтримує дії своєї держави щодо інших держав.
- який будь-який конфлікт своєї держави з іншими оцінює не з позиції визначення "правильно чи неправильно", а з позиції "свій - чужий."

Десь так приблизно?

Якщо з попереднім згодні, то виходить, що ватнік - це щось на зразок футбольного вболівальника, тільки в державному масштабі. Таких патріотів вистачає в будь-якій державі. Нас переймає те, що ватнік - анти-українець, однак ватнік одночасно і анти-американець, і анти-британець (щоправда, британців і американців ставлення ватників не дуже переймає). Тут є лише один нюанс: в Україні є чимало патріотів Росії.

Ватнік - це не якийсь новий вид тварин, ватнік - це всього-навсього патріот російської держави. То ж серед громадян Росії ви майже не знайдете таких, які хоча б у одному аспекті не виглядали "ватніками". Висоцькій не був би винятком, якби жив до сьогодні і жив у Росії, а не деінде.


№158730, 2018-11-19 16:42:03  підтримати
Alex_71

Практически с каждой фразой Синпода не согласен

Поскольку проверить ничего невозможно, то спор ваш беспредметен.
На самом деле есть универсальный аргумент, что в Раше ничего хорошего, за редуим исключениме, не рождается. Правда ты, как поклонник Высоцкого, можешь уповать, что он то самое редкое исключение.
№158729, 2018-11-19 14:25:47  підтримати
Кеннан

*** Вам напеть "Купола"? :) Если ЭТО не славянофильство ***

Во-первых изначальный тезис - "первосортное ватничество" а не славянофильство.
Во-вторых, да, приведите то считаете славянофильством, песню не помню

*** даже будь он чистейшим, незамутнённым "западником", то и это мало бы что изменило. Был западником, стал "восточником". Мало ли примеров и не только из числа карьеристов-приспособленцев... ***

Примеры ? Фигур сколь-нибудь сопоставимых по масштабу, одаренности и интеллекту

*** Дело в том, что Высоцкий был патриотом. ***

Прекрасно

*** "У наших" много глупостей, гадостей, подлостей и даже преступлений, но всё равно это "наши". "Наши ребята", которыми можно гордиться ***

Можно примеры ? Не в оборонительной войне против Германии или Китая ( к которой так и не дошло )

*** А теперь сложим два плюс два ***

Давайте. Осудил 1956, 1968, 1979, осудил бы Польшу если бы туда полезли, - как отнесся бы к 2014 ?

*** и не забудем помножить на густое варево пропаганды. ***

Ага, нашли к кому "варево" применять. Если у него деменция в 2014 - так и скажите

*** а интеллектуальное "ватничество", типа прилепинского. ***

Ага, сравнили гения и придуманного персонажа которого нарекли "интеллектуалом"

Практически с каждой фразой Синпода не согласен









№158728, 2018-11-19 12:47:01  підтримати
Alex_71

Несколько странный предмет дискуссии. Был бы Высоцкий ватником если бы должил? С долей вероятности процентов под 90, то да. Среднестатистический русский процент. А так, ему дожить до нынешнего времени было бы не просто, все-таки 38-го года. Даже не беря во внимание образ жизни.
№158727, 2018-11-19 10:33:08  підтримати
синпод

Кеннан:

"Высоцкий западник все время, с детства и до московской олимпиады."

Во-первых, нет, не всегда. Вам напеть "Купола"? :) Если ЭТО не славянофильство, то что тогда славянофильство?

Во-вторых, даже будь он чистейшим, незамутнённым "западником", то и это мало бы что изменило. Был западником, стал "восточником". Мало ли примеров и не только из числа карьеристов-приспособленцев...

В творчестве Высоцкого чётко прослеживаются две темы. Первая - тема мужской дружбы (военный и альпинистский циклы; частично, блатной). Очевидно, что для него это не пустой звук, а важная личная черта характера.

Вторая тема - не столь заметна, хотя часто проскальзывает на заднем плане. Дело в том, что Высоцкий был патриотом. "У наших" много глупостей, гадостей, подлостей и даже преступлений, но всё равно это "наши". "Наши ребята", которыми можно гордиться. Это проскальзывает даже в шуточных песнях.

А теперь сложим два плюс два и не забудем помножить на густое варево пропаганды. "Наших" обижают. Не дадим их в обиду! Мужское достоинство не позволяет!

Разумеется, это было бы не простое, а интеллектуальное "ватничество", типа прилепинского. И никакой деградации личности. Вполне логическое продолжение взглядов.

Мне так кажется.
№158726, 2018-11-18 17:58:46  підтримати
Кеннан

Высоцкий западник, все время, с детства и до московской олимпиады.
Никаким "первосортным ватником" в сколь-нибудь здравом уме он не стал бы, как те в Москве кто в перестройку стали западниками а через 20-25 лет антизападниками, потому что время изменилось и потому что им так подсказали.
Для этого нужна деградация личности, в принципе наркотики\алкоголь ее могли бы обеспечить со временем, если уж фантазировать худшие варианты
№158725, 2018-11-18 13:44:36  підтримати
синпод

Возвращаясь к Высоцкому.

Впервые с 14 года включил его. Устарел? Нет, пожалуй, не устарел. Не особо.

Но я не об устарелости, я о другом. Слушаю знакомые, давно любимые песни, которые знаю наизусть, и пытаюсь ответить на вопрос: а доживи до сегодняшнего дня, стал бы он ватником? И, с сожалением констатирую, стал бы. Стал бы первосортным ватником. Даже по текстам это видно.

Кощунственно звучит, но иногда лучше умирать вовремя...
№158724, 2018-11-05 23:50:55  підтримати
Valentyn

kot23
Рос премьер Лига тоже сильно деградировала. Практически не смотрю. Ну разве что по старинке злорадствую на 4 поражения подряд Спартака. На Динамо М хожу иногда. Ходил на ЦСКА Реал- сын хотел сильно увидеть Каземиро.
Франция интересна немного, в плане того, что стараюсь рассмотреть/предугадать будущих звезд.
Испания вообще неинтересна.
Серия А стала интересна. Ходил на 3 матча в этом году.
Ну а пристально смотрю премьер лигу. Тем более я давно сильно симпатизирую арсеналу.
№158723, 2018-11-05 16:01:19  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Valentyn

А що ти дивишся? Російську прем'єр лігу чи як там вона називається?
№158722, 2018-11-02 21:29:20  підтримати
Valentyn

Rosl_79
После ликвидации Днепра, я УПЛ даже не смотрю. Слишком убогий чемпионат(((
№158721, 2018-11-02 21:00:42  підтримати
Rosl_79

kot23
От бачиш, сам про все здогадався :)

Саме так, ФК Дніпро через 30 мільйонів боргів перед футболістами, тренерами, агентами, які Коломойський не схотів платити, вибув спочатку з прем'єр-ліги, а зараз грає в аматорах.

А влітку 2017-го був створений СК Дніпро-1, до якого Коломойський ніби то не має жодного відношення. Але фінансує його саме він. Скоріш за все вже в цьому сезоні Дніпро-1 увійде до УПЛ.

Багато гравців разом з головним тренером - Дмитром Михайленком - перейшли з Дніпра до Дніпра-1. Більшість вболівальників вважають Дніпро-1 своєю командою. Втім, фан-угруповання Дніпра його не сприймають і під час матчів Дніпра-1 підтримують його суперників на їхньому фан-секторі.


№158720, 2018-11-02 20:17:46  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
З самовигнання

Rosl_79

Я дещо не в темі... У Вікіпедії написано, що Дніпро втратив професійний статут і зараз грає в змаганнях аматорів. Однак, в першій лізі є Дніпро-1 який грає на Дніпро-Арені. То що, помилка у Вікі? Чи то така рокіровачка, щоб борги не платити? Кому належить Дніпро-1 і чи існує якась спадкоємність між Дніпром і Дніпром-1?
№158719, 2018-10-31 16:55:29  підтримати
Rosl_79

Valentyn
Да, отличная была команда - Тищенко, Шахов, Лютый, Городов, Шох, Сидельников...

Кстати, 10 ноября будет праздноваться столетие ФК Днепр, матчем ветеранов Днепр - сборная Украины на Днепр-Арене.
№158718, 2018-10-31 16:44:51  підтримати
Valentyn

Rosl_79
О! И сын Горилого!
Горилов, Кудрицкий, Сон, Багмут.
Я футбол начинал смотреть когда они блистали. Чудо была, а не команда.
А так как я любил Протасова (правда уже в ДК), не любил даже Шевченко
Показати вибрані повідомлення>>>
Пошук:  повідомлення № автор що містять
Відображення:  Сторінка по    ( в т.ч. приховані)

Copyright (c) Graf de Robot, 2002-2003. All Rights Reserved.

       головна карта сайту поштова скринька Сайт: Graf de Robot, Pervak, Vladimir
Администрирование: DmP, Graf de Robot
© football-online.com.ua 2001-2010