F-O Room - гостьова книга видання "Футбол-Онлайн".

Від	Мій е-мейл:	Місто, Країна:

Зареєструвати нік \| Перевірити нік
Маю сказати:	< >>> Допомога для дописувачів <<<

Normal Translit Rus Translit Ukr

№160826, 2021-04-10 22:37:59 підтримати
Диомед Водопойский
Николаев, Украина

Текущая эскалация - это не вполне блеф, это такая проверка реакции.
РФ может и играет в долгую
Может, потому как на ближайшие 10 лет их текущей системе власти и персонально царю ничего не угрожает.
Играет, потому как имеет долгосрочную стратегию

Перемещая войска и не угрожая напрямую ни США, ни НАТО, РФ, тем не менее четче устанавливает рамки возможных отношений, ищет и находит слабые стороны и аргументы в дальнейшем торге.

Перемещая войстка, эта большая территориально, но карликовая экономически страна продолжает оставаться в центре мировой политики, продолжает обсуждаться ведущими мировыми лидерами, продожает создавать иллюзию возрождения сверхдержавы.

Будет ли реальное вторжение? Многое тут зависит от реакции на теперешние перемещения со стороны НАТО и США - к сожалению, Украина в этих раскладах всего лишь объект манипуляций.
Если реакция будет однозначной и недвусмысленной, причем не только в дипломатическом плане, но и в экономическом и, конечно, в плане военном, то никуда они не сунутся.

Если же начнуться торги, проседания, неоднозначности, РФ может начать поднимать ставки.

Надо понимать, что РФ находится в бедственном и тупиковом положении, когда дальнейшее геополитическое положение ее туманно. Текущее ее положение объясняется несоответствием амбиций руководства РФ, живущих фантомными воспоминаниями о статусе сверхдержавы и реальным экономическим, человеческим и научно-культурным потенциалом страны.

В 1917 году население российской империи насчитывало около 140 млн человек, что чуть менее чем точно соответствует цифре на 2021 год. Столетие стагнации. Для примера, население США в 1917 году составляло около 100 миллионов человек против 330 миллионов в 2021 году.

Демографический фактор - один из основных обьясняющих агрессию РФ в сторону Украины, Беларуси и грядущую в сторону Казахстана. Фактически это отчаянная борьба за ресурс, которая идет с неутешительными для агрессора результатами. В этом смысле атака на Украину очень логична и объяснима - по всему периметру РФ нет страны с более лояльным к ней населением.

Также, перемещая войска, РФ решает локальную задачу дестабилизации ситуации внутри Украины, ослабленной и экономически, и в результате пандемии. Сеется состояние паники и нервозности, которое сейчас и так зашкаливает в связи с эпидемической ситуацией, закрытыми границами, невнятными перспективами относительно ближайшего будущего у подавляющего количества населения.

Вторгаться РФ будет. Когда начнуться массовые волнения. Когда пойдут снимать преЗЕдента. Когда внутриполитический кризис достигнет своего пика.

Задача Украины - не допустить этот сценарий. Не дать сработать рф-ским нарративам и информационным вирусам.

№160825, 2021-04-10 21:35:40 підтримати
Alex_71

Кеннан

Создание бесполетной зоны отнюдь не значит непосредсовенного огневого контакта. Это больше психологическая игра. Например, американцы это объявляют и патрулируют воздушное пространство Украины несколькими самолётами (из Европы, Турции, Эгейского моря и т.п.). Дальше у русских дилемма. Они могут попробовать нарушить и вторгнуться в воздушное пространство, рассчитывая, что американцы не станут сбивать. Но, во-первых, у Украины есть свое ПВО и авиация, во-вторых, воздушный патруль США, чтобы вести атаки в такой ситуации нужно быть отчаянным парнем. Вероятную угрозу игнорировать нельзя. В 2014-м наши игнорировали потенциальную угрозу вторжения русских, оно произошло на участке в тылу и рухнул фронт от Докучаевска до Мариуполя. Так и здесь, русских будут атаковать наши, а если американцы собьют один самолет. Тут у русских все переворачивается и ситуация выбора, или утерется и уйти, как в Турции, или вступить в войну с США? Как я писал у них и для полноценного вторжения сил маловато, а с США? Начать глобальную войну, которую они не могут выиграть? Путин, конечно, двинутый, но...

№160824, 2021-04-10 17:59:33 підтримати
Кеннан

*** Если же Штаты и Ко как-то помогут созданием бесполетной зоны над Украины в случае большой войны (а именно об этом просят наши), то и здесь их преимущество нивелируется. ***

Выражение "как-то помогут" оно очень мягкое такое, политкорректное, по отношению к ПВО и авиации Украины очень уважительное.
Более правильной формулировкой было бы - "если США организует бесполетную зону над Украиной". В этом случае таковая организация подразумевает либо воздушные бои, победоносные для американцев, либо эффективные ракетные атаки по русским самолетам.
Базироваться на Оклахомщину в таком варианте американские самолеты или ракеты не могут, далеко.
Остается 3,5 варианта : 1) Они будут базироваться на территорию Украины ( имхо фантастика ), 2) Они будут базироваться на европейские страны НАТО ( подставляя их под потенциальный удар русскими ракетами как минимум по аэродромам ), 2а) Они будут базироваться на Турцию, 3) Они будут базироваться на американские авианосцы Средиземного моря ( в Черное они не заходят, заходят корабли помельче )

№160823, 2021-04-09 16:36:07 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

Alex_71

З одужанням!

Як кажуть, надійся на краще, а готуйся до гіршого. Ми готові?

№160822, 2021-04-09 12:44:52 підтримати
синпод

Alex_71:

"Россия сосредотачивает силы. Пока их количествj и несколько демонстративная переброска создает впечатление блефа."

Вы-первых, с выздоровлением.

А во-вторых... Вот именно это ("создает впечатление блефа") и пугает. Так, похоже, настроено наше общество. Это, дескать, блеф. Он не рискнёт.

Может и блеф, может и не рискнёт. А если рискнёт, тогда что? Кто нам поможет против превосходящей и в численном, и в техническом отношении рос. армии. Запад? Не смешите мои тапочки. И ЕС, и США выразят "глубокую озабоченность", но пальцем об палец не ударят.

Но мы надеемся на "авось". Авось пронесёт.

№160821, 2021-04-09 09:56:01 підтримати
AboAbo

Alex_71

З одужанням!

ans

і перша гра проти Динамо М - там був тиждень у киян
Так ніби ж перед першою грою з ДМ (11.29) грали з ЗЛ 11.21 і 11.25.

№160820, 2021-04-09 09:31:10 підтримати
olma

№160819, 2021-04-08 22:46:28
Alex_71
---
З одужанням! Твої аргументи виглядають логічно. Адміністрація Байдена розгортає свою політику поступово, до осені напевно напрацюють програму щоб поставити Путіна в спокійні договороздатні рамки. А Путін і верхівка, вирішили мабуть зробити свій хід, який дуже схожий на блеф.

Я помітив, що на сьогодні офіційна пропаганда Росії вже не зможе знайти дієвий наратив, щоб пояснити своїм подданим доцільність масштабних військових операцій. Просто всі способи обалваніванія вже використані, а люди більше присутні в інтернеті і платформах типа Ютьюба тощо. Інформаційна підтримка агресії Росії вже не буже такою ефективною і не спрацює так як 7 років тому.

№160819, 2021-04-08 22:46:28 підтримати
Alex_71

синпод

***Мне не нравится наша позиция. Большинство уверено, что это, дескать, только бряцанье мускулами. Для внутреннего потребления.***

А какая наша позиция? Ее вообще нет. Альтернатива тому, что это простая демонстрация настолько чудовищна, что обсуждать ее не имеет смысла? К ней даже подготовиться морально нельзя, наверное.

Ну и потом, Россия сосредотачивает силы. Пока их количествл и несколько демонстративная переброска создает впечатление блефа. Ну здесь даже вопрос не внамерении, а в потенциале. Пока количество русских несколько десятков тысяч. Даже если принять во внимание, что они типа могут резко перебросить еще силы и увеличить нынешнюю группировку раза в три, то все равно численность их войск в этом случае будет сопоставима с численностью сухопутных войск Украины, которые за счет резервистов тоже могут быть увеличены раза в два. Если пока не считать авиацию и ракеты, то сил для каких-то глобальных операций явно не достаточно. Да, наверное, рашенская армия имеет определенное техническое превосходство, однако, сейчас не 14-й год и ВСУ помимо "Джавелинов" имеет достаточно серьезное насыщение войск новыми ПТРК "Стугна" и "Корсар", все это дает основания надеяться на то, что рашенским танковым и моторизованным частям нанесут потери близкие к неприемлемым, а сил столько, что если их применять можно добиться как правило тактических успехов.
Остается авиация и ракеты. Здесь у Раши серьезное преимущество (теоретичнски) однако, при всем численном превосходстве воевать русской авиации над территорией Украины, где есть какое-то ПВО и порядка 60-70 истребителей... Можно тоже понести потери близкие к неприемлемым. В Грузии они потеряли кажется только 7 самолетов и то это настолько их задело, что они через 8 лет пытались подсылать наемных убийц к бывшим украинским военным, которые были советниками в Грузии в тех частях ПВО куда передавались наши ЗРК. Если же Штаты и Ко как-то помогут созданием бесполетной зоны над Украины в случае большой войны (а именно об этом просят наши), то и здесь их преимущество нивелируется. Да возможен ракетный удар (Искандерами, Калибрами) по объектам инфраструктуры, но это помимо экономического и технического ущерба не ведет е возможности захвата территории, а только к сплочению против агрессии. Ну и для этого нет необходимости сосредотачивать войска, это и сейчас они могли бы сделать.
То есть, потенциал для большого вторжения недостаточен. Как угроза и связывание войск ЗСУ на время каких-то акций на Донбассе - да. Но мы в этой ситуации уже семь лет.
То есть угроза есть, но сил для решительного, быстрого и успешного вторжения мало. Да, важный вопрос, мы находимся в неведении сможет ли Зе в случае кризиса не обосраться, а изображать адекватного руководителя. Но это все узнают только в случае вторжения, а так это вопрос веры и никто не может этого знать.
Так и живем.

p.s. всем спасибо за пожелания выздоровления. Все закончилось. И вообще-то всем желаю, что если вас настигнет, то пройти как я. Кроме температуры (не более 38,8) и небольшого кашля особых проявлений не было. Ну были нарушения сердечного ритма, но они бывали и так. Поэтому степень связи этого с ковидом установить нельзя. Всем здоровья, не болейте.

№160818, 2021-04-08 12:35:22 підтримати
синпод

Очень нехорошие сведения. И крайне нехорошие предчувствия. Рашка концентрирует войска на нашей границе. И, похоже, будет готова к войне, примерно, через месяц.

Мне не нравится наша позиция. Большинство уверено, что это, дескать, только бряцанье мускулами. Для внутреннего потребления.

Не уверен, совсем не уверен. Если вам говорят, что хотят вас убить - верьте этому. Лучше перебздеть, чем недобздеть.

P.S. https://www.rosbalt.ru/world/2021/04/02/...

Автор, насколько мне известно, не пропагандон. К его словам стоит прислушаться.

№160817, 2021-04-04 20:14:00 підтримати
ans

№160816 Rosl_79
Так щільність команд у тому чемпіонаті якась аж непристойна. Помню, в останньому матчі у Києві на трибунах банер "Серебро Києву" і для цього було достатньо саме тієї нічієї, яка відбулася. якось у голову не прийшло, що Дніпро міг аж у призові місця сягнути.

№160816, 2021-04-04 17:05:08 підтримати
Rosl_79

ans
Куплена перемога? Саме так - за гроші. В команді існувала така собі чорна каса.

Щодо перемоги над Нефтчі-72. Зеніт тут взагалі ні до чого. Дніпро купив гру у Нефтчі, який вилітав, і намагався купити гру у Кайрата. Навіщо? Бо якщо б це пройшло, то перемога над Кайратом і в останньому турі дома над Спартаком (як і сталося) виводила Дніпро на чисте лруге місце після Зорі. Позаду б залишилися київське і тбіліське Динамо.
Але сталося не так. Кайратівці гроші спочатку взяли, а перед початком матчу один відомий гравець (екс-спартаківець) повернув їх. Програли 0:2 і дебют в єврокубках довелося відкласти.

Джерела інформації? Гравці "Дніпра" тих часів. Зустрічався з багатьма, оскільки вже чимало років збираю матеріал для книги "История Днепра в лицах".

Щодо поразок. Одну написав - з Шахтарем-73. Ще був матч Карпати - Дніпро 3:2 30.09.73.
Віддали гру вилітаючим Карпатам. Наскільки відомо, домовлялися гравці з гравцями.

Взагалі, багато було історій.

№160815, 2021-04-04 16:19:25 підтримати
ans

Я нагадаю, що у 1986 році з 17.10 по 07.12 кияни провели 12 ігор проти 8 у Динамо М. серед цих ігор кваліфікація у КЧ проти Селтика, 2 матчі збірної , один з яких проти Франції у Парижі, з 29 жовтня до кінця - матчі через три дні на четвертий за винятком гри 01.11 проти Арарата - через 2 на третій і перша гра проти Динамо М - там був тиждень у киян і 6 днів у москвичів. Про те, що ДМ грало заключні матчі у залі, мабуть всі знають. І, що кияни з 4 заключних вирішальних ігор дві - проти Зеніта і ДМ грали в залі – також. І йшлося, щоби перенести київську гру в отой проміжок перед 29 листопадом, мовляв яка різниця. Здається п. Малафєєв був дуже за.

№160814, 2021-04-04 15:56:01 підтримати
ans

№160811, 2021-04-04 11:56:08 підтримати
Rosl_79

про джерела інформації, мабуть, питати не варто?
Засмутило, що жодного матчу немає з приміткою «продана поразка» - невже не було? Не гаразд…
Ще оце - «купленная победа» це як, за гроші?

12. 29 октября 1972 "Нефтчи" (Баку) - "Днепр" 1:2 - купленная победа

Оце цікаво, наскільки я розумію, єдиний мотив купівлі цієї гри – це забезпечити 6 місце – звання майстрів спорту СРСР. Здобуто воно в конкуренції з Зенітом – 34 очки Дніпра проти 33 у Зеніта.
Результати останніх двох матчів Зеніту у тому чемпіонаті

29.10.1972 Динамо (Москва) 1:4 Зенит

03.11.1972 Локомотив 1:6 Зенит

Я не знаю, чи купував Дніпро гру у Нефтчі, але, скоріш за все Зеніт в жодному іншому чемпіонаті СРСР не здобував таких переконливих виїзних перемог у двох заключних іграх.
Чи справедливо було б, якщо 6 місце дісталося б їм?

№160813, 2021-04-04 14:36:17 підтримати
Valentyn

синпод
Согласен с обоими выводами.
Убожество ЧССР подтверждают и результаты в еврокубках. С таким потенциалом результат крайней слабый.
Но мне было интересно. Победа ДК над условным Жальгирисом мне была важнее победы сборной на чемпионате Мира, да и сборную я рассматривал в контексте игроков ДК

№160812, 2021-04-04 13:24:46 підтримати
синпод

Rosl_79:

Интересный список. Насколько я понимаю, Вы его составили из инсайдерской информации, просочившийся позднее.

Эта цифра (14 матчей за 6 лет) попадает в мою прикидку (от двух до четырёх матчей в год).

Думаю, приблизительно такая же картина у большинства тренеров в ЧССР. Включая якобы "неподкупных". Если я прав, то получается, что приблизительно 10 процентов игр были не играми, а филькиной грамотой.

Вывод №1: Жаль, что ВВЛ не был выше этих "игрищ".

Вывод №2: Каким же убожеством был ЧСССР.

№160811, 2021-04-04 11:56:08 підтримати
Rosl_79

Пожалуйста, привожу список.

1. 27 августа 1969, "Звезда" (Кировоград) - "Днепр" 1:1 - расписная ничья
2. 1 июня 1970, "Металлист" (Харьков) - "Днепр" 0:0 - расписная ничья
3. 10 сентября 1971, "Жальгирис" (Вильнюс" - "Днепр" 0:0 - расписная ничья
4. 14 сентября 1971 "Даугава" (Рига) - "Днепр" 0:1 - купленная победа
5. 18 сентября 1971 "Динамо" (Ленинград) - "Днепр" 0:3 - купленная победа
6. 4 октября 1971 "Торпедо" (Кутаиси) - "Днепр" 1:1 - расписная ничья
7. 2 ноября 1971 "Черноморец" (Одесса) - "Днепр" 1:3 - победа по приказу Спорткомитета УССР, чтобы "Днепр" получил золотые медали в первой лиге
8. 8 апреля 1972 "Днепр" - "Зенит" (Ленинград) 3:3 - расписная ничья
9. 3 июня 1972 "Днепр" - "Арарат" (Ереван) 0:0 - расписная ничья
10. 9 августа 1972 "Днепр" - "Динамо" (Киев) 2:2 - расписная ничья
11. 8 сентября 1972 "Зенит" (Ленинград) - "Днепр" 2:2 - расписная ничья
12. 29 октября 1972 "Нефтчи" (Баку) - "Днепр" 1:2 - купленная победа
13. 1 июля 1973 "Днепр" - "Шахтёр" (Донецк) 2:1
14. 7 октября 1973 "Шахтёр" (Донецк) - "Днепр" 2:1 - обмен победами команд Лобановского и Базилевича

№160810, 2021-04-03 23:53:28 підтримати
синпод

Rosl_79:

"могу привести полный их список"

Давайте, конечно.

№160809, 2021-04-03 19:56:05 підтримати
Rosl_79

синпод, ans

Могу сказать, что довольно неплохо знаком с карьерой Лобановского в "Днепре" (1968-1973). Насчитал 14 договорняков. Если есть желание, могу привести полный их список

№160808, 2021-04-03 10:37:22 підтримати
синпод

ans:

"З кількісною оцінкою Синпода 50-100 ігор я не згоден від слова зовсім"

25 лет. 50-100 матчей. Это по 2-4 матча в год. Мне кажется это вполне правдоподобным. Но Вы, конечно, вправе не соглашаться.

№160807, 2021-04-02 23:52:48 підтримати
AboAbo

2 синпод

И если провести мысленный эксперимент, и поменять местами ДК и Днепр (со всеми преференциями, игроками и тренерами), то болельщики Днепра будут выдавать точно такие же аргументы, как и киевские. А киевляне будут возмущаться переходом своих (Протасова и Литовченко) в стан врага.

Я б не ототожнював ДК з "киевлянами". Все ж таки як і за часів Союзу так і зараз за ДК вболівали і вболівають далеко не тільки киянці. :-)

№160806, 2021-04-02 17:43:11 підтримати
Valentyn

ans
Ну с ВВЛ и спрос больше.

№160805, 2021-04-02 15:06:16 підтримати
ans

№160802, Rosl_79
Вибачте, якщо це про мене, я не погоджуюсь. Я знаю, що всі тренери і футболісти і інші спортсмени в якісь моменти про щось домовлялися. Я не згоден з твердженням, що Лобановський це започаткував, або був лідером за кількістю, скоріше він був в аутсайдерах. З кількісною оцінкою Синпода 5-100 ігор я не згоден від слова зовсім, вона здається мені завищенною у багато разів. ще хочу зауважити, договірні матчі не мли 100% ефекту. усі це робили і результат усереднювався, тобто був приблизно таким, якби ніхто ні з ким не домовлявся.

№160804, 2021-04-02 14:58:12 підтримати
ans

№160800, Rosl_79

Я не стверджував, що Ви таке писали. у Вас було посилання http://fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=77.... , а далі чи там прямо, чи по внутрішній ссилці на тій сторінці відкрилося багато інтерв’ю з гравцями ЧСРСР, в яких йшлось про договірні матчі. Отам і було інтерв’ю з Решко. Дякую за посилання , бо дізнався багато цікавого та смішного. Гравці плутають матчі, роки, учасників. Іноді здається, що все вигадав журналіст, а футболіст чи то читав, чи ні- хто зна. Особливо потішив Звягінцев. Мені раніше траплялися його інтерв’ю на теми договорних ігор, що протирічили одне одному, а тут він поділився обставинами закінчення ЧСРСР-78.

http://pressing.net.ua/Persony/Intervu/7...

Бронзовые медали стали для команды неожиданностью?
– По большому счету, да. И вот почему. Перед последним туром сложилась ситуация: если киевское «Динамо» не выигрывает в Ташкенте у «Пахтакора», а мы побеждаем дома ЦСКА, то у «Шахтера» «серебро». На этот случай мы договорились с «армейцами». Но вот диктор объявляет по стадиону, что «Динамо» выиграло. Для этой ситуации была другая договоренность – мы должны были проиграть ЦСКА. В итоге пропускаем два мяча и уступаем 1:2. Позже оказалось, что киевляне сыграли вничью – 1:1 (причем это не принесло Киеву очков, так как был превышен лимит в 8 ничьих. Ограничения ввели в 1978 г. для борьбы с «договорняками». – «24».) ЦСКА победа над нами ничего не дала – они все равно не попали в пятерку лучших, так как их конкурент «Спартак» тоже выиграл. А диктора, кстати, после всего этого уволили.
А ви, вибачте, Rosl_79, це я до всіх дописувачів, кажете Лобановський, Лобановський. Он які схеми крутилися з багатоваріантними зобов’язаннями. Цікаво, як за це планували розраховуватися: у наступному році? Грошими? Гравцями?Поцілунками?

№160803, 2021-04-02 13:27:10 підтримати
синпод

Rosl_79:

"наблюдается типичный для болельщиков киевского "Динамо"...

Вы будете смеяться, но болельщики ДК ничуть не отличаются от любых других болельщиков в мире. И если провести мысленный эксперимент, и поменять местами ДК и Днепр (со всеми преференциями, игроками и тренерами), то болельщики Днепра будут выдавать точно такие же аргументы, как и киевские. А киевляне будут возмущаться переходом своих (Протасова и Литовченко) в стан врага. И гордиться парочкой титулов. И матчами с Бордо. И утверждать, что Протасов - лучший форвард мира.

И нет ничего в мире, способного это изменить.

№160802, 2021-04-02 12:26:43 підтримати
Rosl_79

синпод

Да не в Эдичке дело. Просто наблюдается типичный для болельщиков киевского "Динамо" перевод стрелок на кого-то другого - клуб или персону. Раньше в роли подобного стрелочника выступал Спартак, Федерация футбола, потом Шахтёр, Металлист...

Показати вибрані повідомлення>>>