Футбол-онлайн Ф-О на Facebook
Від   Мій е-мейл: Місто, Країна:
 
Зареєструвати нік | Перевірити нік
Маю сказати: < >>> Допомога для дописувачів <<<
Normal Translit Rus Translit Ukr           

Пошук:  повідомлення № автор що містять
Відображення:  Сторінка по    ( в т.ч. приховані)


№157456, 2017-04-29 20:23:53  підтримати
serp70

Valentyn

Вивчити, а не скопіювати. Доведеться щось вигадувати.
№157455, 2017-04-29 20:00:37  підтримати
Valentyn

serp70
Я уже писал, чот как то после поста Nebaba изучал довольно тщательно этот момент. Пример не релевантен по отношению к нынешней ситуации абсолютно.
№157454, 2017-04-29 19:04:40  підтримати
Дилетант

Спартак. Зигзаги удачи.

Автор: Вильям Наш

https://www.facebook.com/groups/38021715...

http://football.ukrbb.net/viewtopic.php?...
№157453, 2017-04-29 18:29:30  підтримати
serp70

Valentyn

Может быть стоит изучить опыт денацификации Германии?

kot23

Наприклад, чому сьогоднішня влада не дуже то й старалась утримати ці регіони і не дуже хоче їх повертати.

Що саме мається на увазі? Яким чином можна було утримати і яким чином повернути?




№157452, 2017-04-29 14:43:36  підтримати
Кеннан

ГВ в Америке в 19 веке, Хорватия недавно ( просто многие сербы уехали ), Франко после ГВ особо не свирепствовал, кажется в Ирландии договорились в начале века, Италия после ВМВ.

В широком смысле - и Германия после ВМВ ( которая нормально жила с остальной Европой потом), но там более жестко - от разделения страны до постоянного присутствия оккупационных войск. Кроме того был Нюрнберг, опять же неактуально для Донецка - Луганска
№157451, 2017-04-29 13:44:16  підтримати
Valentyn

Кеннан
назови пример прецентентов. Насколько в тех случаях ситуация схожая с сегодняшней?
№157450, 2017-04-29 12:53:31  підтримати
Кеннан

Если ситуация в Москве изменится, и она перестанет поддерживать ДНР-ЛНР ( а это нужно не только чтобы Путин ушел, а и другие условия ), и контроль будет восстановлен реальный, а не номинальный, - тогда имхо вариант *** сделать крайним внешнюю агрессию ***.
Забывать конечно ничего не нужно, варианты же массовых чисток ( среди обычных граждан, а не в силовых структурах например ) и сомнительно эффективны, и у Украины постоянно сокращается население чтобы еще сколь нибудь потенциально полезное массово сажать ( кстати это тоже куча работы ), и такие методы не одобрит Европа.
Прецедентов амнистии после капитуляции в мировой истории куча, в том числе и в недавней. Уголовное преследование высших должностных лиц конечно нужно будет организовать, ну да они и сами убегут в таком сценарии наверное
№157449, 2017-04-29 02:56:04  підтримати
Valentyn

Я так и не понял
Хоть кто то.
Ответьте мне, как в случае, если Путина замучает совесть, или, мы, украинцы, отвоюем суверенитет над Донбассом (хоть на диване попивая вино, хоть в окопах, выдерживая провокации тупорырых бурятов, которым война в ДНР как отпуск), как жить в одном государстве с ублюдками, которые обплевывали наших солдат, которых ни в хер ни ставят в Украине, и жизнь и смерть которых пошла на смарку истории, дети которых не знают герои их отцы или они как и все - дети космонавтов, летчиков-испытателей- кинутые отцами на произвол судьбы, которые все украинское считают захватническим, которые будут потом изображать из себя жертв оккупации карлика, которого надо судить в Гааге, но он исдохнет своей смертью во сне как большинство карателей НКВД?
Хоть кто то ответит? Всех посадить? Забыть? Сделать крайним внешнюю агрессию?
Я без иронии хотел бы получить ответ на этот вопрос, и с легкостью, без зазрения совести, воспринял бы это как руководство к действию, потому как не имею для себя ответа на эту дилемму.
№157448, 2017-04-28 21:22:54  підтримати
olma

№157443, 2017-04-28 17:04:50
kot23, * kot23 (at) mail.ua
-----
Такі думки висловлювали і дотепер висловлють дописувачі і не лише на Обсилфі. Ідея проста: Донбас і Крим "токсичні" регіони, які не дають Україні реалізуватися в напрямку розвинутих заможних демократій євроатлантичного зразку. Я сам ніколи не підтримував такий погляд. Зовсім навпаки. Та не думаю, що владна верхівка в Україні свідомо відмовилася від цих регіонів, прийнаймні від Донбасу. Просто вичерпали набір інструментів тиску на Путіна і чогось чекають, потім пішла внутрішньо-політична боротьба і штурханина, внаслідок якої одна партія влаштувала блокаду, і Порошенко вирішив піти на поступки "блокадистів". З іншого боку Порошенко втомився, у нього слабкий рейтинг і тому подібне, короче, не буде мабуть якихось сильних несподіваних кроків з деокупації Донбасу.
№157447, 2017-04-28 17:47:38  підтримати
Кеннан

если бы руководство ДНР - ЛНР ( реально управляемое из Москвы, конечно ) сразу заявило о своем видении границ автономного\независимого региона, - Украине было бы проще их признать.
Но в Москве 3 года назад заявили претензию на пол-страны, в ДНР-ЛНР постоянно угрожали "дойти до Киева и свергнуть... и т.п.", - какая же это строго очерченная автономия - ?
Да и высадка Гиркина в Славянске в реале географически была очень удобной для экспансии вглубь Украины по разным направлениям
№157446, 2017-04-28 17:37:31  підтримати
Кеннан

*** Как с ними жить то? ***

Сейчас нормально это невозможно : для них столица - Москва, для остальных - Киев.
Или для них Москва должна перестать столицей ( это невозможно пока она существует в теперешнем виде ), либо Москва должна стать столицей для остальных регионов Украины ( 3 года назад этим и угрожали ), либо Москва и Киев должны жить в добрососедстве и взаимопонимании, тогда кое-как тоже можно пробовать жить в составе одной страны, опять же сейчас это никак невозможно
№157445, 2017-04-28 17:33:51  підтримати
VIM

kot23, * kot23 (at) mail.ua

странный вопрос
в интернет было и есть множество разных мнений, будь то высадка на Луну или роль Донбасса в развитии Украины, особенно после 2004 года
наверняка и на Обсилфе или там Стене за все эти годы возникали идеи о "вредононости" региона для "европейской" Украины, да может даже и здесь кто-то продвигал подобное
И что с того?
Типа "сами виноваты"? А Путин - всего лишь жертва коварных хохлов с пиндосами, решивших остановить стремительное "вставание с колен" "Великой России", вынужденной стать изгоем ради спасения русскоязычных младенцев, которых "утюжит артиллерия ЗСУ"? Такую версию тоже можно найти в сети.
№157444, 2017-04-28 17:32:59  підтримати
Кеннан

Да, и Вакарчук вроде после революции-2004 подобное говорил. Про Донбасс именно кажется
№157443, 2017-04-28 17:04:50  підтримати
kot23, * kot23 (at) mail.ua 
New Jersey

Ну, коли вже мова зайшла про долю Криму і Донбасу...

Я на днях зустрівся з моїм давнім приятелем, котрий, крім усього іншого, ще й футбольний вболівальник, завзятіший за мене. Хоча обидва живемо в штатах, зустрічаємося рідко. То ж розпиваючи вино, як водиться, обсудили всі проблеми, що накопичились, від футболу до політики, і до жінок :). Між іншим, він стверджував, що ще в 2013, десь за кілька місяців до початку протестів, на деяких українських ресурсах йшла дискусія, чи потрібні Україні Донбас і Крим. Що деякі демократично-націоналістично налаштовані дописувачі доводили, що Донбас і Крим з їх електоратом заважають Україні, і потрібну їх позбутися. І що обговорювались шляхи і сценарії, як цього добитися. Щоб перебороти мої сумніви, він назвав декілька форумів, і серед них був ОБсилф і тамтешній дописувач Ур. Ми трохи посперечались. В мене склалося враження, що де-хто з тутешніх дописувачів частенько читає обсилф, то ж може підтвердити чи заперечити таке ствердження, то ж я звертаюсь до вас. Було таке? Бо якщо дійсно було, то це багато пояснює. Наприклад, чому сьогоднішня влада не дуже то й старалась утримати ці регіони і не дуже хоче їх повертати. Тобто, нам кажуть, що не можуть, а насправді - не хочуть. Тобто, Путін зробив те, що хотіли українські "демократи"?
№157442, 2017-04-28 11:12:06  підтримати
DmP

а особисто я вважав і вважаю, що часи змінились і це раніше володіння землями (і автоматом - прив"язаними до них людьми) було визначальним фактором багатства. Зараз же правильні команди однодумців можуть створювати більше багатство, ніж набори прив"язаних до територій людей. Які при цьому в сучасних умовах своїми світоглядами впливають на громадян всієї країни більше ніж раніше, коли за великим рахунком займались переважно мовчазним створенням благ на своєму персональному клаптику землі.
Синергія спільнодіяння важливіша.
А коли немає спільнобачення - не буде спільнодіяння.
№157441, 2017-04-28 10:59:25  підтримати
Valentyn

serp70
И у меня. Nebaba когда то приводила в пример Адэнауэра в постгитлеровской ФРГ. Но пример нерелевантен. Из оставшихся жителей большинство симпатизировало нацистам (они разделялись лишь на активных и пассивных) и на всех территориях Германии.

№157440, 2017-04-28 08:57:33  підтримати
serp70

Valentyn

Нет у меня ответа. Не знаю.
№157439, 2017-04-27 14:41:43  підтримати
Valentyn

serp70
Ну так в итоге ты не ответил. Как с ними жить то?
№157438, 2017-04-27 11:43:34  підтримати
serp70

А нас все по прежнему... (с) к/ф "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона"

Дилетант снова рассказывает о пьяных украинских военных забавы ради из пушек расстреливают мирные жилые кварталы и детишек в песочницах? Гиви, Моторола, гумконвои, российские военные, танкисты-буряты? Нет, он не слышал, не видел. Злобное и, естественно, пьяное ВСУ устроило из мирного Донбасса парк-сафари. исключительно ради собственного удовольствия. Ну и еще чтобы ШД не мог играть в Донецке, конечно. Говорите, как потом жить бок о бок с теми, кто наших над нашими пленными издевался, устраивая парады? А с Дилетантом как? Он же, фактически, и нас всех фашистами считает. Надеюсь, хоть на парад он не ходил...
№157437, 2017-04-25 17:54:35  підтримати
VIM

Златан Ибрагимович больше не сыграет за «Манчестер Юнайтед». Шведский форвард, получивший недавно тяжелую травму колена (разрыв крестообразных связок) планирует вернуться в большой футбол уже чемпионате МЛС. Об этом сообщает издание Daily Mirror.

http://dynamo.kiev.ua/news/269967-ibragi...

как по мне, это только на пользу МЮ и Моуриньо пойдет
хороший футболист, но слишком "много" места занимал на поле
наличие подобных "стержневых" звезд благо для середняков, но для команд, стремящихся к вершинам - не очень хорошо
№157436, 2017-04-24 17:44:15  підтримати
kot23

Синпод

От ти сноб! Мессі, бачите, стояв! :)
Так би прямо і сказав, що мессі з барсою в занепаді, бо не виграли 5:1:)
№157435, 2017-04-24 14:43:27  підтримати
Rosl_79

Вот оно как... А Рамос до сих пор не знает, что заработал удаление на стоячем Месси... Так стоять не каждому дано...
№157434, 2017-04-24 10:37:57  підтримати
Valentyn

А вот у Рамоса ни одного перехвата!
№157433, 2017-04-24 10:36:03  підтримати
Valentyn

синпод
Не согласен по Месси. У него 5 сложнейших и эффективных обводок помимо голов. В прессинге принимал участие грамотно, экономя силы. Учитывая отсутствие Неймара, отыграл на 5.
Роналдо же не хватило физики (как для его уровня конечно), при счете 2-2 я заметил, что он раза три не пошел на крайнего защитника. У Реала лучшим был Марсело.

"Хотя ОЧЕНЬ бы не хотелось."
У Франции нет такого запаса прочности как у США. Ли Пен положит начало концу Французского Республики.

Дилетант
Я писал и до победы, это не так важно. Лично я вообще не вижу особой разницы между Барсой Гвардиолы и Энрике. Когда в команде такие исполнители, больше зависит от них. Тот же Хави ушел не потому, что не вписывался, а потому, что пора.

№157432, 2017-04-24 10:00:22  підтримати
Дилетант

Valentyn

Да, после вчерашнего можно решить, что в Барсе действительно нет никакого кризиса.

Но, Энрике, как я понимаю, уйдет так и так (хотя, похоже, что он чего-то в команде позитивно подшаманил). А значит будет новый тренер. А это всегда элемент неясности и неких ожиданий. Ожиданий изменений. К добру, или к худу, вот вопрос...
Показати вибрані повідомлення>>>
Пошук:  повідомлення № автор що містять
Відображення:  Сторінка по    ( в т.ч. приховані)

Copyright (c) Graf de Robot, 2002-2003. All Rights Reserved.

       головна карта сайту поштова скринька Сайт: Graf de Robot, Pervak, Vladimir
Администрирование: DmP, Graf de Robot
© football-online.com.ua 2001-2010