F-O Room - гостьова книга видання "Футбол-Онлайн".

Від	Мій е-мейл:	Місто, Країна:

Зареєструвати нік \| Перевірити нік
Маю сказати:	< >>> Допомога для дописувачів <<<

Normal Translit Rus Translit Ukr

№160979, 2021-06-20 11:42:24 підтримати
синпод

На Евро сложилась "интересная" ситуация. Сразу в нескольких матчах последнего тура ничья устраивает обе команды.

1. Италия-Уэльс. В случае ничьей Италия остаётся на первом месте, а Уэльс гарантирует себе второе.

2. Бельгия-Финляндия. Ничья - и бельгийцы будут первыми, а финны с 4 очками, получают прекрасный шанс на плей-офф.

3. Украина-Австрия. Австрию потенциальная ничья устраивает даже больше нас. Мы тогда выходим на Италию, а австрийцам может достаться соперник попроще.

4. Англия-Чехия. В случае победы англичанам достанется весьма сложный соперник: вторая команда в группе смерти. Вероятнее всего, Германия или Франция. А вот в случае ничьей им достанется Швеция, Словакия, Польша или Испания. Вполне проходимый соперник (с учётом уровня нынешней Испании). Чехов, естественно, ничья тоже устроит - 1 место и гарантированный выход в плей-офф.

Как думаете, сколько из этих четырёх матчей завершится вничью? Совершенно случайную, разумеется, просто так вышло. Думаю 2 или 3. Не удивлюсь, если все 4.

№160978, 2021-06-20 09:27:04 підтримати
Alex_71

Диомед

Ну ты опять про высокие материи.
С нами не так то, что когда мы читали учебник истории про развитие другой страны, то весь период трансформации мы прочитывали за полчаса, забывая при этом, что исторически этот период происходил многие десятилетия. Мы теперь почему-то решили, что вся трансформация Украины должна произойти при нашей жизни, а лучше лет за десять. Ну потому, что это наша жизнь и мы должны все увидеть :-). А все происходит медленно, должна произойти замена поколений (40 лет Моисея имеют вполне логичную основу). Те люди, которые мечтают о возврате СССР или вхождении в состав России постепенно уйдут, до незначительного числа, кто-то кто имеет возможность устроиться в более успешных странах и не имеет желания жить и работать здесь -уедут. Это все естественно. А насчет идеи, то это опять же во многом надуманные конструкции интеллектуалов. Какая идея в Германии или Франции? Или Польше? И почему масса поляков уехала в более богатые страны, при том, что уровень Польши для Украины пока недостежимая мечта.
С идеей понятно только в России. Поскольку у себя наладить приличные условия невозможно, то нужно испортить жизнь всем, до кого удастся дотянуться.

№160977, 2021-06-19 12:40:49 підтримати
Valentyn

Dmytro
Интересная статься, Бензема тоже здорово прилетает.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/argo...

№160976, 2021-06-19 09:57:44 підтримати
AboAbo

Даже в РФ такие идеи и проекты есть, не говоря о Турции, Польше, других странах.

Дуже гарна в Польщі ідея. :-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Migrations...

Маю сумніви, що існує якийсь сильний зв'язок між "національною ідеєю" та економікою і відповідно рівнем життя. Швидше його придумали люди, щоб не перенапружувати голову.

№160975, 2021-06-19 08:56:13 підтримати
Диомед Водопойский
Миколаїв

Alex_71

В целом согласен

Однако, полагаю, любому человеку, гражданину Украины,
приходится задаваться вопросом: что ж с нами не так?

Почему люди массово выезжают из страны? Почему у нас провал промышленного производства,
науки, медицинского обслуживания? Почему мы теряем территории и на нас нападают?

И главное: а какая перспектива?

Типичное объяснение: мол, да все дело в коррупции и воровстве!
или: ну что ж вы хотите, нету опыта государственности!

Так вот: эти объяснения, конечно, хороши, хотя на самом деле не объясняют ничего.

Перед Украиной стоит сейчас и на ближайшие 20-30 лет задача экзистенциального свойства - сохраниться как государству.

А для этого у людей в головах должна быть объединяющая идея, какой-то общий проект.

Даже в РФ такие идеи и проекты есть, не говоря о Турции, Польше, других странах.

А "исторические законы" по своей природе являются описательными - они опысывают то, что было, отнюдь не то, что будет))

Вот у нас и тупик с объединяющими идеями. Нет объединяющей идеи - нет целей существования государства. Нет целей - нет лифтов, выталкивающих на верх людей, способных их достигать. Нет лифтов - получаем коррупцию на всех уровнях и воровство.

Вопрос, можно ли исправить воровство и коррупцию не устранив причины, которые делают их не просто возможными, а естественно вытекающими из всего механизма функционирования государства?

№160974, 2021-06-19 07:32:13 підтримати
Alex_71

Диомед

И Арестович, и все эти проекты это опять же чес, и попытки прцессы идущие в обществе загнать в какие-то рамки. Все это условно, и все это имеет к действительности крайне опосредованное отношение. А все будет развиваться согласно историческим законам. А Арестович и прочие "лидеры мнений" на зарплате или просто будут выдумывать свои концепции и пытаться натянуть их на реальность.

№160973, 2021-06-19 00:10:59 підтримати
Диомед Водопойский
Миколаїв

Alex_71

Ну вот небезызвестный Арестович, тоже человек со спорной репутацией, выделяет в Украине 4 «проекта»:

1. Националистический – это когда строится мононациональное государство, где все на украинском от и до.
2. Еврооптимистический – Евросоюз и НАТО голубая мечта и цель
3. Советский – верните взад СССР, союз социалистических республик, и пусть все будет как раньше.
4. Российский – давайте реставрировать Российскую империю.

Все это довольно условно но отображает разные конструкции в головах у людей.
И вот, критикуя я все эти проекты, он говорит, что практически все они инклюзивны, то есть построены не на объединяющих посылках, а на разъединяющих. Грубо говоря, несогласных нужно выдавить/преобразовать/уничтожить. И особенно ярко это проявляется у представителей 1-го и 4-го проектов.

Вот цитированный мной автор «относится» к первому проекту и очень красноречиво подчеркивает эту его особенность.

Есть еще ряд крайне неприятных отличительных черт приверженцев данного проект №1, которые не позволяют лично мне стать на его сторону и, в случае победы, ничего хорошего Украине не принесут.

№160972, 2021-06-18 13:10:34 підтримати
Alex_71

Диомед

Ну опять же, если ты углубишься в вопрос, то будель потрясен количестаом адептов плоской земли или там каких-то антипрививочников. Ну и в данном случае, чем ценно мнение этого человека? Какой он лидер мнений. Много подписчиков? Так вон у какой-то малолетней тп, что гнала на украинскую армию и т.п. в тик-токе 3 млн. Подписчиков. Это вообще отдельный мир о котором мы многого не знаем. Так и в этом случае, человек что-то себе выдумал и пытается подогнать под это мир реальность. Вот исторически сложилось так, что в Украине большая часть общается на русском. Чтобы это изменилось нужны десятилетия. Быстрее не будет. Можно срать кирпичами и швырять во всех гавном, но быстрее не получится. А вид иметь при этом или идиота, или провокатора. Лидер мнений, б...дь, у нас 73% проголосовало за Зеленского и монобольшинство. У нас Надя Савченко имела президентский рейтинг, поэтому не стоит это переоценвать.

№160971, 2021-06-18 12:40:09 підтримати
синпод

AboAbo:

"The uploader has not made this video available in your country."

Речь шла о первом голе датчан. Думаю, повтор найти несложно.

№160970, 2021-06-18 12:22:12 підтримати
AboAbo

синпод

Video unavailable
The uploader has not made this video available in your country.

№160969, 2021-06-18 11:49:18 підтримати
синпод

Dmytro:

"Дивився матчі попередніх днів на предмет "невиправданих спроб зберегти м'яч". Це дійсно схоже на якусь епідемію, раніше не помічав."

Вот свежий пример из вчерашнего матча Дания-Бельгия. И не то, чтобы прессинг был уж слишком плотный. Но и этого хватило: https://youtu.be/StNNYn8-K5I?t=44

№160968, 2021-06-18 11:18:01 підтримати
Dmytro

синпод

Дивився матчі попередніх днів на предмет "невиправданих спроб зберегти м'яч". Це дійсно схоже на якусь епідемію, раніше не помічав.
Приблизно навіть не у 25-30 % випадків, а ледь не в половині все одно втрачається м'яч і створюється потенційно небезпечна ситуація. Критерій: якщо захисники відібрали м'яч у власній штрафній чи дуже близько до неї, і починають іти в обводку або давати поперечні передачі, а суперник вмикає пресинг великим силами.

З іншого боку, випадків, коли б напад скористався з цього, одиниці. Схоже, що нападники втрачають занадто багато сил у спробі відібрати м'яч, ще й одразу після своєї атаки. І вже не здатні дотиснути момент на 100%.

Враховуючи масовість цього явища серед топ команд, можу припустити, що вони напевно дивляться на загальну статистику матчів. І вона на користь тих, хто зберігає м'ячі.

З іншого боку, тут важко знайти "референтні матчі", як при типовому А/Б тестуванні, щоб визначити достовірно.

Можливо, дозволяють собі подібну тактику сильніші команди, і виграють завдяки своїй силі, а не цій тактиці. Або навіть всупереч цій тактиці. А можливо ця тактика дає правильне психологічне налаштування команді - ми сильні й можемо ризикувати.

Ключове питання - як визначити референтні матчі для оцінки ефективності цієї тактики? Можливо хтось зустрічав в інтерв'ю тренерів думки з цього приводу.

№160967, 2021-06-18 10:59:09 підтримати
Dmytro

Диомед Водопойский

Питання не у рані, а в професіоналізмі. І в тому, що русифікація свого часу насаджувалась довго і вперто. І щоб її відіграти, потрібно бути не менш впертим і діяти ще довше.

Ті, хто по роботі представляють країну, ще й зарплату їм платить федерація, яка хоча б частково фінансується з держ бюджету, повинні публічно висловлювати свою думку державною мовою.

У нас є біатлон, де всі дають інтерв'ю українською, окрім 2 людей: словенського тренера і білоруської спортсменки, яка нещодавно почала виступи за Україну. Всі інші криво, з паузами, але намагаються.

Так само є види спорту, де від команди інтерв'ю дають лише пару людей, які можуть нормально донести думку українською. Інших до журналістів не підпускають)

І є зірки з великими заробітками, які дозволяють собі відкрито на це плювати.
Я за збірну вболіваю незалежно від цих моментів, але розумію тих, для кого не все одно.

Врешті решт, якби не подібні "провокатори", у нас би й досі була "какая разница" в кіно, на радіо, тб і в обслуговуванні. А так вже хоч трохи посунули ситуацію.

От якщо спортсменів ще змусять на роботі повністю перейти на українську в спілкуванні з колегами і тренерами, почнуться справжні скарги)

№160966, 2021-06-18 00:57:20 підтримати
Кеннан

*** Правильно! Треба створити Комітет Національної Відповідності, і перетрусити церез його сито всіх громадян України і всіх, хто називає себе українцями. Тих, хто не пройшли - розстріляти. ***

Є ще мирний шлях квот, який до речі набуває все більшої популярності в світі. В даному випадку квот мовних

№160965, 2021-06-18 00:54:10 підтримати
Кеннан

*** Ну чиновників же перевели на українську і нічого. ***

Посади чиновників, в більшій або меншій мірі, всі 30 років в суспільстві є посадами престижними, причому відбір на них визначають не особисті якості або індивідуальна статистика та успішність гри за свою клубну команду, а інші фактори.
Не пропонують потенційних перспективних майбутніх чиновників пошвидше заграти в Україні щоб вони не стали чиновниками Росії, Польщі або Туреччини наприклад

№160964, 2021-06-18 00:34:07 підтримати
Кеннан

*** Мне кажется в нашем обществе есть такая, рана что ли... ***

Рана сейчас конечно есть, но имхо реально касается тех кто имел отношение к войне, прямое или через родственников. Ни 8 лет назад для общества ни сейчас для большинства граждан каких-то особых национально-патриотических ран нет.

*** Такая необходимость убеждаться в правомочности и полноценности собственной страны ***

Страна правомочна с любых позиций. Пускай где-то с 2000-2001, когда в ней начали регулярно выплачивать зарплаты и пенсии.
Разумеется ее полноценность под вопросом, но от действий провокаторов, пусть и "набирающих популярность" не думаю что сильно зависит.

*** Отсюда излишнее внимание к спортсменам, которые ***

Не сказал бы что внимание к спортсменам в Украине выше чем в других странах.
Если брать спорт уровня низшего, школьный, так советская его популярность вообще просела, не только в сравнении с США но и со странами Европы.
Взрослый спорт конечно популярность и значимость удерживал.
Но во-первых - с тремя мировыми суперзвездами - Шевченко и братьями-боксерами.
Во-вторых сейчас имхо значимость спортсменов для общества снизилась, и футболистов и других.
И кстати, популярнейший тогда Шевченко, в октябре-2004 агитирующий за Януковича, на настроения общества не повлиял никак. И кстати, успешнейший клуб Восточной Украины, его руководство, звезды, ветераны, - на позицию большинства горожан и жителей региона вообще весной-2014 повлияли мягко говоря незначительно (

*** И требовать от них компенсации собственных комплексов - нелепо. ***

Согласен. Но в теперешний ситуации большинство сколь-нибудь значимых событий ( пусть и менее значимых чем раньше ) обрастает провокациями и провокаторами. А уж их работе удивляться имхо тоже нелепо )

*** Важнее невывезенный мусор со двора, чем победа сборной Украины, чесслово)) ***

Имхо важно и то и другое, второе очень зависит от конкретной личности и от конкретного периода в ее биографии футбольного болельщика

№160963, 2021-06-17 21:34:38 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

Ну, і де тут логіка? :)

№160962, 2021-06-17 21:31:49 підтримати
kefir

То ж, виходить, що суспільний запит на видовища, яким і є футбол, на порядки перевищує суспільний запит на лікарів, вчителів чи тих, хто сміття вивозить. Чому це так? Пояснити логічно дуже важко.
=========================
наверное не столь уж и тяжело.
эмоциональный всплеск, отрыв от серой действительности, причастность к яркому переживанию

№160961, 2021-06-17 20:26:40 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

Диомед Водопойский (№160960)

***Такая необходимость убеждаться в правомочности и полноценности собственной страны***

***Важнее невывезенный мусор со двора, чем победа сборной Украины, чесслово))***

По суті - погоджуюсь. Однак, (і це не тільки в Україні), посередній футболіст заробляє набагато більше, ніж блискучий лікар чи вчений, я вже не кажу про тих, хто займається вивозом сміття. То ж, виходить, що суспільний запит на видовища, яким і є футбол, на порядки перевищує суспільний запит на лікарів, вчителів чи тих, хто сміття вивозить. Чому це так? Пояснити логічно дуже важко.

№160960, 2021-06-17 19:40:41 підтримати
Диомед Водопойский
Миколаїв

Мне кажется в нашем обществе есть такая, рана что ли...
Такая необходимость убеждаться в правомочности и полноценности собственной страны

Отсюда излишнее внимание к спортсменам, которые своими достижениями как бы
вселяют такую уверенность в пересічного громодянина.

Такое эффект замещения.
И вот уже так важно, чтобы каждый футболист пел гимн с огоньком в глазах, давал интервью на изысканном украинском, был патриотом, ездил в зону ООС и т.д.

Хотя это в первую очередь спортсмены. Да, они представляют нашу страну. Но они ИГРАЮТ в футбол, как вот пацаны за окном))

И требовать от них компенсации собственных комплексов - нелепо.
Важнее невывезенный мусор со двора, чем победа сборной Украины, чесслово))

№160959, 2021-06-17 19:11:16 підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com
Україна, USA

Правильно! Треба створити Комітет Національної Відповідності, і перетрусити церез його сито всіх громадян України і всіх, хто називає себе українцями. Тих, хто не пройшли - розстріляти. За винятком співробітників комітету, чи набереться серед тих, хто лишились доститньо людей на одну футбольну команду?

№160958, 2021-06-17 17:47:24 підтримати
kefir

всадники без головы.

№160957, 2021-06-17 15:14:14 підтримати
Valentyn

Диомед Водопойский
Как по мне Андрей Шевченко, общаясь на русском или Кличко, как спортсмены, как граждане Украины сделали больше этих критиканов, все достоинство которых состоит в языке.
Про Лобановского вообще молчу

№160956, 2021-06-17 12:47:01 підтримати
Диомед Водопойский
Миколаїв

AboAbo

Тобто для тебе це теж збірна міфічної Малоросії?
Ти теж відрізняєшь українців за сортами і гатунками?)))

№160955, 2021-06-17 09:33:44 підтримати
AboAbo

Ну чиновників же перевели на українську і нічого.
Сподіваюся і для збірників це питання часу і роздавати інтерв'ю російською стане моветоном. Принаймні для тренерів.
Все-ж-таки це доволі ущербно. Вони ж не себе на прес-конференціях представляють, а державу.

Показати вибрані повідомлення>>>