F-O Room - гостьова книга видання "Футбол-Онлайн".

Від	Мій е-мейл:	Місто, Країна:

Зареєструвати нік \| Перевірити нік
Маю сказати:	< >>> Допомога для дописувачів <<<

Normal Translit Rus Translit Ukr

№160755, 2021-03-03 19:17:56 підтримати
olma

Привіт

Знову інфа про ВВЛа в інтернеті вискочила:

Томас Тухель: "Рангник показывал нам видео с матчами киевского "Динамо". Это было что-то революционное"

https://www.footboom.com/england/premier...

№160754, 2021-02-26 08:29:50 підтримати
Rosl_79

Привет всем!
Публикация в Фейсбуке книги "Жиздик и Емец: девяносто семь шагов вверх" закончена.
Хотелось бы сделать её в бумаге и хорошего качества. Чтобы приятно в руках держать.
Прежде чем заводиться с этой непростой работой нужно понимать сколько экземпляров необходимо.
Вот вопрос – сколько кому надо?
Пока это теория. Предзаказ.
Важно! издание будет ограниченным тиражом, поэтому свободные экземпляры планируются по минимуму. Так что думайте о себе и о ближнем, кому, возможно, захотите сделать такой подарок.
Ждем короткие смс от желающих приобрести книгу в формате «+1» или там «+3» на выбор (дублировать не надо, все сведем в один список)
- Странице Жиздик и Емец
- автору Роману Лубинскому
- автору Лёше Палкичу.
Содержание написанных глав планируется расширить. Еще в постФБ-версии будет 4-я глава с забавной статистикой, и возможно кое-какими текстами.

Адрес страницы книги в Фейсбуке:
http://www.facebook.com/%D0%96%D0%98%D0%...

№160753, 2021-02-24 21:04:11 підтримати
Valentyn

Rosl_79
Конечно, ты меня смутил, я сейчас постараюсь нарыть. Есть вероятность, что я смотрел не матч а моменты, я совершенно точно смотрел матч Черноморца. Ну когда я говорю "смотрел" подразумеваю, что что то делал, слушал, и смотрел когда слышал что то интересное, а не наблюдал весь матч целиком. Ну иначе я бы не вспомнил Погорелова, где его комментатор называл "очень опытным футболистом". Возможно передача была, где о этом матче рассказывают, я восстановлю хронологию

№160752, 2021-02-24 20:03:26 підтримати
Rosl_79

Valentyn
Просмотрел программу Матч Премьер за три месяца, нашел там Спартак - Зенит, Арарат - Спартак, Динамо К - Спартак, Динамо К - Торпедо. Это в принципе давно известные записи, 1987-1991 год.
А тот матч Днепра с Динамо Тбилиси, который ты упомянул, с голом Погорелова, проходил в августе 1981 года. И если существует его видеозапись - это абсолютно уникальный раритет. Прости мою недоверчивость, но странно получается - его, с твоих слов, показали, - и нигде никто ни фрагмента не выложил - ни в ютюбе, ни на торрентах...

№160751, 2021-02-24 16:01:55 підтримати
Valentyn

Rosl_79
На канале Матч Премьер.
Передача "Футбол из СССР".
Я больше за Киевом смотрю, знаю, что некоторые матчи сохранены в доступе обычном

№160750, 2021-02-24 14:40:15 підтримати
Rosl_79

То Valentyn
А можешь рассказать, в какое время и какой день показывают эти матчи, в какой рубрике? Сорри за назойливость, именно Матч ТВ? Там ведь много каналов с названием Матч.
Тогда странно, что они тут же не появились на рутрекере...

№160749, 2021-02-24 14:20:11 підтримати
Valentyn

синпод
Жаль тогда не давали 3 очка за победу.

№160748, 2021-02-24 14:19:10 підтримати
Valentyn

Rosl_79
Да! Матч ТВ. Вот недавно смотрел матч Арарат Черноморец.

№160747, 2021-02-24 11:27:15 підтримати
Rosl_79

To Valentyn
Серьезно? Показывали целый матч Днепра и тбилисского Динамо?! Расскажи подробнее, пожалуйста.
Я собираю видео Днепра, но никогда не слышал о существовании записи полного матча с Динамо Тбилиси. Фрагменты есть - 1981, 1982, 1984, 1987-1989 годов, но и только.

№160746, 2021-02-24 11:18:21 підтримати
синпод

Давайте чётко определим понятия и не будем валить в одну кучу "выездную модель" и "договорняки". Это разные вещи (хотя ВВЛ, порой, лукавил, называя чистые договорняки "выездной моделью). Но нам лукавить незачем, мы можем называть вещи своими именами.

"Выездная модель" - это игра вторым номером, не более того. Может, кому-то и не нравится, но это дело вкуса. Никакого криминала в этом нет.

А вот договорные матчи - это банальное жульничество, когда заранее договаривались о результате. Честно говоря, я не понимаю, как эту позорную практику можно защищать...

Лобановский не был ни создателем, ни, вероятно, главным получателем выгоды от этого. Это делали все, даже якобы неподкупный Бесков (см. "чемпионский" матч Спартак-Динамо Минск 1982 года).

Но Лобановский не просто иногда их играл, он их использовал в турнирной стратегии. Дескать, сыграем наверняка, побережём силы. А чтобы избежать неожиданностей, договоримся заранее. Чтобы очко было железобетонно.

Я, кстати, думаю, что эта идиотская "практика" стоила ДК парочки недополученных титулов. Там, где можно было выиграть - играли договорную ничью. И бессмысленно потерянные очки сказались в конце.

№160745, 2021-02-24 09:05:51 підтримати
Valentyn

Rosl_79
От одного из пожилых поклонников Днепра, я слышал, что Погорелов уже не тянул темп высшей союзной лиги.
Недавно смотрел матч Днепра с тбилисским Динамо на Матч ТВ (интересная тема- показывают матчи СССР, при чем не обязательно с лидером), когда он забил в конце матча, и вратарь грузин психанул, и ушел с поля))

№160744, 2021-02-24 08:38:55 підтримати
Rosl_79

История ФК «Днепр» (Днепропетровск) 1984 год Март
47-й чемпионат СССР по футболу стартовал 10 марта.
Перед самым началом чемпионата в «Днепр» пришли три новичка: центральный защитник 29-летний Пётр Чилиби и правый защитник 24-летний Сергей Башкиров из запорожского «Металлурга», и 19-летний полузащитник Сергей Художилов из никопольского «Колоса», игрок юношеской сборной СССР.
Была и серьёзная потеря – нашу команду покинул её капитан и, пожалуй, лучший игрок сезонов 1981-1983 Александр Погорелов, вернувшийся в никопольский «Колос». Было ли это расставание тренерским решением или желанием самого Александра – судить трудно…
Новым капитаном «Днепра» стал Николай Павлов.
В матче открытия чемпионата «Днепр» принимал на «Метеоре» вильнюсский «Жальгирис». Пропустив гол в первом тайме, наша команда уже к 60-й минуте вела в счёте – 2:1 (дважды отличился Олег Таран). Но удержать победу не удалось – за 10 минут до финального свистка вильнюсцы отыгрались, установив окончательный счёт матча – 2:2.
Первую победу наша команда одержала 16 марта, обыграв в трудной борьбе минское «Динамо» – 2:0. Голы на 75-й и 84-й минутах забил Oleg Protasov.
В третьем туре «Днепр» играл в Ленинграде с «Зенитом». Матч проходил на искусственном поле в манеже Спортивно-концертного комплекса, приспособиться к которому наша команда так и не смогла. В итоге поражение – 0:2.
После трёх туров чемпион с 3 очками делит 7-11 место.
В марте 1984-го произошёл долгожданный дебют днепропетровцев в официальном матче сборной СССР. Выступая под маркой «олимпийской команды», готовящейся к футбольному турниру Олимпиады в Лос-Анджелесе, сборная СССР 31 марта провела товарищеский матч со сборной ФРГ. В стартовом составе вышли два игрока «Днепра» – Геннадий Литовченко и Николай Павлов, а на 63-й минуте на поле вышел Олег Протасов.
И уже на 5-й минуте был открыт и счёт голам днепропетровцев в сборной – гол в ворота Харальда Шумахера забил Геннадий Литовченко!
Увы, травмой обернулся дебют в сборной Николая Павлова – на 20-й минуте он был заменён. Насколько быстро капитан «Днепра» сможет восстановиться – покажет время…

Страница «Перед стартом 47-го чемпионата страны» – https://dniprohistory.blogspot.com/p/47....
10 марта «Днепр» (Днепропетровск) — «Жальгирис» (Вильнюс) — https://dniprohistory.blogspot.com/p/10-...
16 марта «Днепр» (Днепропетровск) — «Динамо» (Минск) — https://dniprohistory.blogspot.com/p/16-...
22 марта «Зенит» (Ленинград) — «Днепр» (Днепропетровск) — https://dniprohistory.blogspot.com/p/22-...
28 марта 1984 Сборная ФРГ – Олимпийская сборная СССР — https://www.youtube.com/watch?v=WAG6iQy2...
Страница «Олимпийская сборная СССР (Геннадий Литовченко, Николай Павлов, Олег Протасов)» — https://dniprohistory.blogspot.com/p/blo...
Страница «Молодежная сборная СССР (Сергей Пучков)» — https://dniprohistory.blogspot.com/p/blo...
Страница «Вторая лига. «Колос» (Павлоград), «Кривбасс» (Кривой Рог), «Металлург» (Днепродзержинск)» — https://dniprohistory.blogspot.com/p/blo...
Страница «Днепр в 1984 году» – https://dniprohistory.blogspot.com/p/198...
Раздел «История Днепра по годам» – https://dniprohistory.blogspot.com/p/blo...
Раздел «Игроки и тренеры «Днепра» в сборных командах» – https://dniprohistory.blogspot.com/p/198...
Раздел «Футбол Днепропетровщины» – https://dniprohistory.blogspot.com/p/198...

№160743, 2021-02-23 17:17:30 підтримати
Кеннан

*** У ДК он был не выше, чем у московских клубов, но в целом, это практика порочная. Лобановский был продукт советской лицемерной нерыночной идеологической системы. И не он виноват в этом. ***

Согласен. В империи, где все важные решения принимались в московских кабинетах ( возможно не в одном кабинете, и с возможными противоречиями между кабинетами, здесь не спорю ) в такой социально важной сфере как футбол появляются неединичные договорные матчи ( еще до тренерства Лобановского кстати ) и по неофициальным каналам журналистики и формирования общественного мнения бочка годами катится на Динамо, Лобановский неформально провозглашается духовным лидером этого явления.
Ну вранье же. Ладно бы еще киевский клуб выигрывал столько чемпионств за десятилетие сколько Ювентус или Бавария за последние десятилетия, как пример. Тогда еще кое-как можно было, признав что система придумана и запущена в столице, иначе в СССР невозможно, попробовать навесить на Динамо роль главного выгодополучателя этой системы. Но не выигрывал киевский клуб и половины чемпионств за десятилетия

№160742, 2021-02-23 15:51:56 підтримати
VIM

...Все помнят победу Челси Ди Маттео, от которой тошнило...

)))
вот только не надо свое личное отношение и обидку за несбывшееся выдавать как нечто "общечеловеческое"
не болельщик лондонцев, но
победа Челси Ди Маттео в ЛЧ - одна из ярчайших ее страниц, футбольные "300 спартанцев"

насколько грамотно, самоотверженно и "по заветам Лобановского" они обыграли Барсу в первой игре!

ну а ответная игра, с ее уровнем мастерства, эстетикой и драматургией - вообще один из величайших матчей в истории ЛЧ, если не величайший

вообще не понимаю болельщиков, особенно болельщиков ДК, которым "выездная модель" не по нраву...

Вам, пане, может и от сб Италии тошно?
Нравятся "спартаковские кружева"?

№160741, 2021-02-23 15:21:06 підтримати
Valentyn

Alex_71
Знаешь, я не удивлюсь, что ЛЧ выиграет и Реал без игры. Все помнят победу Челси Ди Маттео, от которой тошнило.
На ОККо ТВ отличные анализы матчей и команд. И от российский специалистов (рекомендую Лукомского, его разборы изучают даже тренера), и от британских.
Безусловно, травма Ван Дейка оказалась фатальной, но во многих матчах Ливер значительно превосходил соперника и проигрывал, в то время как в прошлом сезоне не превосходил, и выигрывал (ключевая победа Ливера, считаю, была над Лестером в первой половине чемпионата).

AboAbo
Ну где то я читал про этот процент. У ДК он был не выше, чем у московских клубов, но в целом, это практика порочная. Лобановский был продукт советской лицемерной нерыночной идеологической системы. И не он виноват в этом.

синпод
Скажу больше. Меня возмущала помощь судей в чемпионате украины, когда у ДК и так был солидный отрыв. Особенно запоминались матчи с Черноморцем.

№160740, 2021-02-23 13:49:36 підтримати
AboAbo

ВВЛ поставил на поток так называемые "договорные ничьи".

Цікаво було б дізнатися реальний відсоток цих договірних матчів.

№160739, 2021-02-23 12:47:14 підтримати
синпод

Есть ещё один аспект деятельности Лобановского, о котором не любят упоминать. Обходят стороной.

ВВЛ поставил на поток так называемые "договорные ничьи". Нет, ни он придумал "договорняки", но именно он использовал их как часть победной стратегии. И даже теоретически обосновывал (дескать, надо дать "отдохнуть" уставшим игрокам).

Вот этот аспект его системы, никогда не приму. Это было возмутительно. Шулерство и подлог, прикрываемое "красным словцом". Самое неприятное, мерзкое, что было в его системе...

№160738, 2021-02-22 18:57:36 підтримати
Alex_71

Valentyn

Уровень игры Ливерпуля не дает оснований рассматривать его как одного из фаворитов Лиги чемпионов. Шансы есть, но...

№160737, 2021-02-22 15:25:04 підтримати
Valentyn

синпод
"уже понятно, что провальный"
Если выиграют ЛЧ- не провальный.

№160736, 2021-02-22 14:03:42 підтримати
синпод

Alex_71:

"Голы даются с огромным трудом"

Это да. Хорошо вписался Хота в начале сезона, забивал и, казалось, придаст Ливеру такое необходимое разнообразие впереди, но и он получил травму. И Александр-Арнольд резко сдал. Ещё один "защитник" (кавычки неслучайны) типа Лама - в защите ноль, но впереди огого. И Мане сдал, и Фирминьо. Нужна свежая кровь, а скамейка пуста. Никого, кто бы мог выйти на замену и усилить игру.

Но как бы то ни было, ты можешь себе представить успехи Динамо конца 90-ых - с травмированными Ващуком-Головко? Или 80-ых без Балтачи-Кузнецова? Или 70-ых без Фоменко-Решко?

Будь я хозяином Ливерпуля, я бы простил Клоппу этот сезон (уже понятно, что провальный). И посмотрел бы в будущем году. И подумал бы о скамейке. Хорошенько бы подумал.

№160735, 2021-02-22 13:50:18 підтримати
Dmytro

На мою думку спади пов'язані саме з асиметричністю конкуренції ДК з грандами.
Динамо могло собі дозволити лише періодичні злети.
Щоб бути у топі постійно потрібні були інші фінанси, інфраструктура, можливості комплектації гравцями. У 90х-00х ще й точно інший домашній чемпіонат, а у 70х-80х інша країна)

А так максимальне напруження фізичних і психологічних сил давало змогу хоча б кілька років грати на топ рівні.

Моурінью десь подібним чином досягав успіхів у ЛЧ. Колись мені запам'яталось як він проводжав своїх гравців з роздягальні на футбольне поле в плей-оф ЛЧ як на війну.

У декількох авторів, хто пройшов війну, читав про наслідки такої накачки - увечері після бою стає настільки начхати на все, що здається прийди ворог брати голими руками - то взяв би увесь табір. Але ворог прийти не може, бо відчуває те саме.
Думаю десь таке відчуття з'являлось у "перекачаних" психологічно футболістів після єврокубкових сезонів.

№160734, 2021-02-22 13:28:20 підтримати
Alex_71

синпод

По Ливерпулю и да, и нет... Травмы центральных защитников (и не только) безусловно влияют. Однако, Ливерпуль до нового года и после это две разные команды... Я помню, что после победы Ливерпуля над Тоттенхэмом (который шел на втором месте с маленьким отставанием) я посмотрел на соперников в рождественском цикле и подумал, что по его окончанию Ливерпуль отрвется от всех если не так, как в прошлом сезоне, то все равно практически будет недосягаемым. А ведь на тот момент уже все травмы центральных произошли и казалось это ничему не мешает... Но после победы над Кристал Пэлэс (7:0) Ливерпуль встал. Вроде все делают как и раньше, но результат пропал. Голы даются с огромным трудом, и сразу становятся критичными несогласованная оборона. Если ты забил 0, а в защите сделали пару ошибок и пустили 1, то это все... А почему, а потому, что все играют против Ливерпуля как против прошлогоднего, массивным блоком в обороне, а у Ливерпуля главное оружие перехват и быстрая атака, а вот этого и нет. Травмы, отсутствие свежести после нескольких великолепных сезонов, привело к тому, что пропала острота и реализация. А при отсутствии результата пропадает еще и мотивация. Трудно заставить себя бороться за очки и место в Лиге чемпионов если до этого боролся исключительно за титул.
Тоже самое было в Динамо. После взлета начинались потери в составе из-за травм и т.п. И просто, видимо выдав пик в 85-86, в 87-м начался спад. Все циклично. После пары сезонов на взлете любая команда нуждается в переменах.

№160733, 2021-02-22 12:59:01 підтримати
синпод

VIM:

"заметен и довольно четкий период времени, на котором "система" эта работает - 3-4 года: 1973-77, 84-88, 97-2000
...
чем больше обновлялся состав команды, тем более "механическим" и "безжизненным" становился футбол Динамо."

Может, причина банальна. Смена поколений. Тем, кто был в самом соку - 26-27 лет - через четыре года становилось за 30. Плюс трансферы (в восьмидесятые, нулевые). А новички... Новички были послабее.

Когда вместо Шевы - Шацких, а вместо Демьяненко - Шматоваленко (при всём к ним уважении), то и результаты ухудшаются. Какой бы система ни была, она не способна на чудо. 50 процентов - тренер, 50 процентов - игроки. Или близко к тому.

****
Alex_71:

"Посмотрите на Ливерпули в этом году, Мансити в прошлом"

В прошлом году у Ман Сити были травмированы все центральные защитники. Просто все. Гвардиоле пришлось туда ставить номинальных хавбеков (Родри и Фернандиньо). Естественно в полузащите их тоже пришлось кем-то заменять. Вся система полетела вверх тормашками.

В этом году - ирония судьбы - в точности то же самое произошло у Клоппа. Все три центральных защитника выбыли. В результате, видим, что происходит с Ливерпулем.

Тут не система. Тут просто травмы. Хотя Ливеруль, может и реально подсел, играя практически тем же составом третий год. У Гвардиолы хоть ротация есть, а у Клоппа её нет, только вынужденная.

"Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить"...

№160732, 2021-02-22 11:49:46 підтримати
VIM

выскажу свой взгляд на ВВЛ и его "систему"

- однозначно, что ВВЛ был "тренером-новатором" (насколько качественным "практически" - вопрос дискуссионный, но в плане "теоретическом" - однозначно большой умница, можно даже применить слово "гений")

ИМХО главным образом именно это в паре с еврокубково-сборными успехами и привело к тому, что он регулярно попадает в различные списки и рейтинги лучших (в отличие, например, от другого "новатора" Бориса Аркадьева, которому осязаемых международных успехов для широкой известности не хватило)

- однозначно, что ВВЛ был ОЧЕНЬ успешным тренером - в том числе и по выступлениям в еврокубках и 11-е на сегодня место(после исключительно "титанов" европейского футбола) в историческом рейтинге Кубка/Лиги Чемпионов тому, возможно, главное подтверждение

http://www.footclub.com.ua/news/Turniry/...

Да, КЕЧ Стяуа и ЦЗ - серьезный аргумент.
Пусть лишь раз загореться и погаснуть в определенном временном отрезке - но достигнуть при этом вершины - безусловно вылающееся достижение.
Но неужели трижды в разные футбольные эпохи подобраться к этой вершине на расстояние вытянутой руки(77,87,99), это нечто проходное и нестоящее уважения?
Наверное, все же помнят чудовищную несправедливость итоговых 3-3 с Баварией в 99. И в чем там вина тренера, если на ровном месте опытный хороший вратарь начинает пропускать совершенно идиотские голы?

- а вот по самой "системе" и ее эффективности вопросы есть
Складывается впечатление, что успехи команд ВВЛ действительно объясняются главным образом тем, что приходил он в коллективы "несистемные" - известное "команды Лобановского собирал не Лобановский"
Но ведь это действительно так!
Причем заметен и довольно четкий период времени, на котором "система" эта работает - 3-4 года: 1973-77, 84-88, 97-2000

А вот что происходило дальше - это очень интересный вопрос.

В детские годы меня удивляла история, как это так: в 78-82 ДК вроде и по прежнему было сильнейшей командой СССР (два золота, два серебра) - а в еврокубках все как-то довольно уныло - до первого серьезного соперника и там без шансов.

Но воочию наблюдая становление, развитие и конец "последней команды Лобановского" конца 90-х удивляться перестал.
Там ведь происходило, похоже, то же самое что и в конце 70-х: чем больше обновлялся состав команды, тем более "механическим" и "безжизненным" становился футбол Динамо.
Порядок и дисциплина на поле еще были.
Тактическая выучка и физподготовка были видны.
А вот какой-то "божей искры" - уже не было: люди не столько играли в футбол, сколько "выполняли работу". Оттого ИМХО и результатов не было.
Видно, не работает полноценно в футболе физика без лирики.

№160731, 2021-02-22 10:48:29 підтримати
Alex_71

***С точки зрения Динамо, Valentyn, у ВВЛ был только один провал - 1984 год. Всё остальное провалами не является. Его простили ровно один раз. И правильно сделали, с оглядкой на то, что случилось уже в следующем году.***

Да и провал 1984-го это тоже такое. Он ведь сезон 83-го пропустил. Как правило, даже в европейских грандах один сезон дают на перестройку состава и команды. Особенно если предыдущий сезон был провальным, а тренер приходит авторитетный. Где-то могли и уволить, а где-то нет. Он ведь явно вернулся в команду переживающую кризис и требующую реорганизации. Поэтому каких-то катастрофических провалов у него не было. 87-й год больше претензий можно предъявить, ну там фактор сборной был, кубок, да и провал не так чтобы совсем катастрофический. После двух сезонов на третий произошел спад. Это нормально. Посмотрите на Ливерпули в этом году, Мансити в прошлом. Гвардиолу не уволили, да и Клоппа наверное не уволят.

Показати вибрані повідомлення>>>