F-O Room - гостьова книга видання "Футбол-Онлайн".

Від	Мій е-мейл:	Місто, Країна:

Зареєструвати нік \| Перевірити нік
Маю сказати:	< >>> Допомога для дописувачів <<<

Normal Translit Rus Translit Ukr

№158782, 2018-12-07 12:43:06 підтримати
Rosl_79

«Днепр» в мае 1970 года
https://dniprohistory.blogspot.com/p/197...
4 победы, 1 ничья
Самый быстрый мяч «Днепра»? (Уралмаш – Днепр 0:2)
Первый хет-трик на «Метеоре» (Днепр – СКА Киев 3:0)
Встреча после пульки (Днепр – Жальгирис 3:1)
Товарищеские матчи: Пильгуй снова на "Метеоре" (Днепр – Динамо М 1:4, Днепр – Шахтёр 2:1)

№158781, 2018-12-04 00:00:05 підтримати
olma

Rosl_79

Дякую. Цікавий монолог ВВЛа! Раритет!

№158780, 2018-12-03 15:35:04 підтримати
Rosl_79

синпод

Скорее всего второе, ведь "исполнители под тактику" - это скорее концепция сборной...
В Днепр 68-73 приходили хорошие игроки (Биба, Назаров, Мирошин, Евсеенко, Пилипчук, Иванов, Поркуян, Маслов), но всё же это была лишь команда первой восьмёрки чемпионата, с грандами не сравнить...
Кстати, примерно тогда же в "Футбол-Хоккее" был опубликован монолог ВВЛ под названием "Уметь чувствовать"
https://dniprohistory.blogspot.com/p/197...

№158779, 2018-12-03 11:43:31 підтримати
синпод

Rosl_79:

"Дэви Аркадьев: Лобановский о Лобановском"

С удовольствием прочёл интервью. В нём уже заметен будущий Лобановский. Обратил внимание на одну деталь.

Тогда, в 70-м, он считал, что тактику можно подбирать под исполнителей. А позже изменил своё мнение на противоположное - только исполнители под тактику, но не наоборот. Развивался или просто в Днепре возможностей подбирать исполнителей не было?

№158778, 2018-12-03 00:39:27 підтримати
Кеннан

Первый матч самый сложный, с Португалией на выезде, в марте.
Последний на выезде с Сербией в ноябре.

№158777, 2018-12-02 13:22:34 підтримати
Rosl_79

Днепр в апреле 1970 года
3 победы, 1 ничья, 1 поражение
https://dniprohistory.blogspot.com/p/197...
Дэви Аркадьев: Лобановский о Лобановском
Последний удар капитана (Днепр - Шахтёр К 0:0)
Лобановский против Севидова (Днепр - Кайрат 2:1)
Реванш за Симферополь (Днепр - СКА Х 1:0)

№158776, 2018-12-02 06:28:01 підтримати
DmP

№158775, Valentyn

Так Китай в цих організаціях майе завжди і майже по всіх питаннях утримується. Це їх давня та з іх точки зору системна позиція з їх сторони: в конфліктах третіх сторін з четвертими сторонами не підтримувати нікого.

№158775, 2018-11-30 22:59:45 підтримати
Valentyn

синпод
Китай показал свою крайне циничную позицию, имея свой Тайвань под боком. Я и не рассчитывал на поддержку этой страны. И без того относился к этой стране негативно, и не только из-за компартии.

№158774, 2018-11-30 11:31:20 підтримати
синпод

Кеннан:

Прежде, чем давать точное определение новоязовскому термину "ватник", надо разобраться с терминами "поддерживать" (агрессивную политику России) и "воздержаться" (при голосовании в ООН). Такое ощущение, что Вы считаете их синонимами. Поверьте старому лингвисту, это далеко не так :)

Ни Китай, ни Индия не поддержали агрессию. Они просто воздержались. Что не слишком хорошо, но никак не записывает их в пособники. Им на неё глубоко плевать, а с Россией ссориться по такому ничтожному (с их точки зрения) поводу, они не хотят.

Список стран-пособников, на самом деле, крайне ограничен. Это страны, признавшие аннексию Крыма. Ничтожное число весьма специфических стран.

№158773, 2018-11-29 17:11:43 підтримати
Кеннан

***Более однозначного определения свет не видывал с момента сотворения мира***

Нет ни четких критериев поддержки ни четких примеров какую именно политику должны поддерживать для того чтобы попасть под определение.
Не думаю что многие в мире поддержат возможное применение ядерного оружия Москвой, или поддерживают политику подмены допинговых проб на позапрошлой зимней олимпиаде.
Вы немцев за отношение к газопроводу в определение не записали, но оставили эту возможность сделать кому-то другому.
Китай и Индия не голосовали, в организации которая объединяет нации планеты после ВМВ, за резолюции осуждения агрессии, разве это, хоть в какой-то мере, не поддержка Москвы ? Если нет, то определение кривое.
Если да, то записываем в ватники китайцев и индусов, и таким образом можем прийти к ситуации из анекдота про психа который едет по встречке

№158772, 2018-11-29 15:20:43 підтримати
Кеннан

*** Лациале уже не такие радикальные ***

Не говорил что они радикальные. Говорил что политических отличий между ультра и основной массой болельщиков там нет

*** в корне неверно, что они влияют на обычных болельщиков. скорее наоборот. Они взрослеют и дурь выходит ***

И то и другое. И ультрас медленно влияют на обычных болельщиков, и последние с одной стороны медленно влияют на ультрас, с другой ограничивают в резких движениях

№158771, 2018-11-29 15:15:21 підтримати
Valentyn

Кеннан
"И влиять ультрасам на романистов в отношении политических взглядов можно только медленно и печально"
Я частенько бываю и на матчах Ромы, и на матчах Лацио. Лациале уже не такие радикальные. На матчи ходят много азиатов, людей негроидной расы, арабов. У Ромы как раз постоянная вражда между ультрас левыми и правыми.
Но в корне неверно, что они влияют на обычных болельщиков. скорее наоборот. Они взрослеют и дурь выходит.

Кеннан
Не забывай, что многие кто уехал, так толком и не освоили язык, и смотрят первый канал и раша тудэй

№158770, 2018-11-29 14:47:09 підтримати
Кеннан

*** Среди них вообще почти никто не соответствует большинству упомянутых критериев. И тем не менее, есть желание записать их в ватники. ***

Давайте все же прикинем.
а) Серость и невысокий уровень. Ну таковых меньшинство, согласен.
б) Холодный климат. Подходит для Скандинавии и Канады, меньше для Германии, Чехии и части США.
в) Завязаны на советскую ментальность и культуру подавляющее большинство. И те кто до выезда относился в целом к Союзу хорошо, и те кто до выезда относились очень плохо ( а со временем возможны трансформации ) Одобряют советские репрессии конечно много меньше
г) Агрессивность. Русские заграницей в большинстве агрессивны, больше по отношению друг к другу, меньше к местным.
д) Противопоставление. Выражено у значимого процента.
По элементу зависти и по отношениям экономическим вот чего. Разумеется подавляющее большинство живут богаче чем дома. Но во-первых завидуют местным и другим приезжим, которые богаче, если большинство местных не богаче то завидуют тем кто богаче.
Во-вторых подавляющее большинство выехавших живут много лучше своих знакомых на малой родине. Но учились-то они часто в столицах. А вот те кто остался в Москве живут иногда, как они считают, лучше чем они. И агрессивность направляется в данном варианте не против тех кто живет лучше, т.е. против москвичей, но против местного социума который им, таким талантливым людям, возможности адекватно заработать не дает.
По противопоставлению мировой культуре и цивилизации. В большинстве случаев для выехавших это не вариант, конечно. Но избирается стратегия поставить свою национальную культуру во главе мировой, идет размахивание ( агрессивное опять таки ) Толстыми-Достоевскими ( которых не читают обычно сами разумеется ), петербургскими балетами, космосом.
И в политике, ситуация изменения принятых международных правил вызывает одобрение. Не понимание, но гордость, вкупе с неприличными жестами в сторону Америки и поглядыванием свысока на местных, мол "чего хотим того и воротим".
Это агрессия и противопоставление имхо. Без того чтобы поджигать авто в кварталах или отпускать бороды и одеваться в белые одежды.

Не вижу ситуации при которой подавляющее большинство выехавших большинству критериев не соответствует.
Еще момент. Часть из выехавших - тоже как бы "люди государственные". И официально, и неофициально. И механизмы их ватничества ( еще раз, четырехлетней давности, когда термин не был обнулен ) директивные

№158769, 2018-11-29 13:16:45 підтримати
Alex_71

Нет, немцы, поддерживающие строительство Северного потока - 2, не ватники. Они вовсе не за агрессию - упаси боже. Просто очень хочется газку подешевле. Ну очень хочется.

Ну они рассматривают строительство этого потока как бизнес-проект и не видят в нем ничего плохого. Больше не дорогого газа, какие вопросы? Просто Россия живет в другой логике. Им потоки в обход Украины нужны совсем для другого:
1. Личный профит. Подряды на строительство - вывод громадных денег из Газпрома. Это ущерб акционерам и явный профит подрядчикам, как написал в своем анализе какой-то иностранец аналитик, которого сразу и погнали после этого.
2. Механизм давления и удушения Украины, Беларуси, Польши и Прибалтики (в меньшей степени). Строительство потоков даст возможность полностью перекрыть и транзит, и газоснабжение Украины. Использовать ГТС для реверсного снабжения Украины теоретически возможно, как показал 2008-й, но на постоянной основе это еще большой вопрос. Кроме того, отсутствие выручки за транзит дополнительный серьезный удар по экономики.
3. При постройке потоков и отказе транзита через Украину - есть возможность прямого военного наступления без риска потери возможности поставлять газ в Европу и финансового краха, соответственно.
Если немцам это объяснить (не Меркель, а всяким прочим), то они просто в это не поверят. В их мире такое невозможно. А если и поверят, отчасти, то тем более захотят потоки. Если там возможен такой ужас, то нужно себя максимально обезопасить, чтобы не пострадал их комфорт в случае таких сценариев.

№158768, 2018-11-29 11:00:05 підтримати
синпод

Кеннан:

Более однозначного определения свет не видывал с момента сотворения мира, а Вы называете его "размытым" :)))

Нет, немцы, поддерживающие строительство Северного потока - 2, не ватники. Они вовсе не за агрессию - упаси боже. Просто очень хочется газку подешевле. Ну очень хочется.

№158767, 2018-11-29 00:58:27 підтримати
Кеннан

*** Определение построено неплохо. Но я почти уверен, что оно не правдиво. ***

Из второго пункта торчат околополитические уши ( правительство менялось, кстати )
По шестому пункту - разные культуры имеют локальные преимущества друг над другом

№158766, 2018-11-29 00:54:35 підтримати
Кеннан

*** От ультра-фанатов до некоторой степени зависит судьба игроков, тренеров или клуба ***

Во-первых в Италии, в других странах меньше. Во-вторых ультра-фанаты там взаимодействуют с фанатами обычными и всегда на них смотрят. Есть гражданское общество, есть пресса, есть полиция.

Приведу пример касающийся не судьбы игроков или тренеров, но политики.
Ультрас Лацио правые, это как бы известно. И болельщики преимущественно правые.
Ультрас Ромы с конца прошлого века преимущественно правые и крайнеправые. Но болельщики Ромы преимущественно левые. И влиять ультрасам на романистов в отношении политических взглядов можно только медленно и печально

№158765, 2018-11-29 00:46:44 підтримати
Кеннан

*** "Ватник" - по сути, это hatespeech-термин, обозначающий, в первую очередь, "чужого", врага ***

Таковым он стал. Если обратили внимание - моя расшифровка касается периода появления и устаканивания термина, а не его творческого развития с течением времени.
Т.е. "белые" это белогвардейцы, а не белофинны и белокитайцы

*** Я вообще не приемлю подобный термин и не считаю его применимым в каком бы то ни было случае ***

Сейчас - согласен. Термин дискредитирован

№158764, 2018-11-29 00:42:33 підтримати
Кеннан

***"Промыть голову пропагандой" в случае Жеглова звучит довольно смешно***

Он сталинский силовик и колебается с линией партии, официальной или неофициальной. Он не писатель или дипломат например, в определенной мере автономный в генерации мыслей и их артикуляции, такой свободы у него нет.
Но в целом согласен, скорее не первый канал он бы насмотрелся, а пришел бы к нему старый знакомый и поговорили бы они, и услышал бы он установку что гасить его кредиты не будут и прикрывать его потенциальные художества тоже не будут, а чем спиваться - лучше в неофициальную командировку съездить на несколько месяцев, стреляет-то хорошо

*** Очень сложно посчитать эти 40%. Это чисто субъективная оценка. Отчасти основанная на не очень четких представлениях о структуре общества в РФ.
Тем более это становится сомнительным, если вести речь об эмигрантах ***

Потому и не спешил свое понимание термина формулировать, хотя Кот и намекал что не против услышать. Ну уж предложили - уж ответил, не предложили бы - может до Евро-2020 подождал бы. До его кануна скорей

№158763, 2018-11-28 23:37:41 підтримати
Bread

Кеннан (№158761)

Его персонаж Жеглов, судя по всему, имел большой авторитет в этих самых органах. По крайней мере, на оперативно-розыскном уровне. Едва ли его оттуда могли выгнать, разве только если перешел бы дорогу какому-нибудь биг боссу.

"Промыть голову пропагандой" в случае Жеглова звучит довольно смешно, учитывая, что он сам регулярно выступает морализатором. И при этом не гнушается нечистых методов ради достижения цели. И разные другие моменты указывают на его вполне сложившееся понимание о "добре" и "зле".

Вот, кстати, еще одно нечеткое выражение - "промыть голову пропагандой". Эту сову без четких определений можно натянуть на любой глобус.

Ну и самое характерное - судя по всему, Жеглов не воевал, в отличие от того же Шарапова. Пока Шарапов 40 раз через линию фронта с разведкой ходил, Жеглов набирался опыта в отделе по борьбе с бандитизмом. И это само по себе весьма примечательно.

Кеннан (№158760)

Очень сложно посчитать эти 40%. Это чисто субъективная оценка. Отчасти основанная на не очень четких представлениях о структуре общества в РФ.
Тем более это становится сомнительным, если вести речь об эмигрантах. Среди них вообще почти никто не соответствует большинству упомянутых критериев. И тем не менее, есть желание записать их в ватники.
И примерно понятно, почему. Потому что интуитивно, видимо, все сводится к №158757. Но при этом понятно, что определение из №158757 слишком нечеткое и действительно может обобщить слишком многих жителей планеты.

Valentyn (№158756)

Нет, не могу. Я вообще не приемлю подобный термин и не считаю его применимым в каком бы то ни было случае. Поэтому мне интересно, что вкладывают в него те или иные люди. Это хороший признак, в некотором роде. Раньше вариантов ответа почти не было, хотя не было и определения. Была просто эмоциональная реакция. Сейчас появляются определения и варианты, что уже неплохо.

Чем хорошо определение из №158731 ? Оно хорошо универсальностью. Есть попытка вывести определение не под локальный исторический и географический период, а вообще.
Почему это важно? Потому что выводит понятие из под маркера "свой-чужой". А в случае с обсуждаемым понятием данный маркер практически всегда является ключевым.
"Ватник" - по сути, это hatespeech-термин, обозначающий, в первую очередь, "чужого", врага, и лишь во-вторую очередь - наделенного определенным характеристиками. Эти характеристики имеют весьма размытый характер и, объективно говоря, едва ли можно их исчерпывающе описать. Возможно лишь, что некоторые характеристики более вероятны/характерны. И только та характеристика, которая делает того или иного человека "чужим", заставляет его обозначить данным термином.

В №158731 описан, по сути дела, ура-патриот. И верно замечено, что он в чем-то схож с футбольным болельщиком (я бы сказал, с футбольным фанатом или даже с ультрасом). Только вопросы, в которых он "фанатеет" - более серьезные. От ультра-фанатов до некоторой степени зависит судьба игроков, тренеров или клуба. От ультра-патриотов до некоторой степени зависит, как будут жить все люди на той или иной территории (в стране, в ряде стран), в том числе и тогда, когда речь идет о праве/возможности многих людей жить вообще. Зависит не в том смысле, что эти ультрасы что-то решают. А в том смысле, что тот, кто может ими манипулировать, держит в руках мощный социальный инструмент и вот он многое решает.

И в Римской Империи были "ватники", если следовать определению kot23. Но римские "ватники" с нашей колокольни не окрашиваются маркером "свой-чужой". И от того к ним этот ярлык, в типичном понимании, не лепится.

AboAbo (№158762)

Определение построено неплохо. Но я почти уверен, что оно не правдиво.
Я не знаю, кто такой Борис Херсонський. Но если грамотно построить эксперимент, то есть много оснований думать, что он обозначит как ватника собеседника в случае, если выявит у него хотя бы один любой из предложенных признаков. И я даже подозреваю, что этим перечнем такие признаки не исчерпываются - просто Борис не все упомянул.

№158762, 2018-11-28 16:29:48 підтримати
AboAbo

Не тільки ви сьогодні переймаєтеся дефініціями :-)

Як розпізнати "ватників"
Борис Херсонський

Знадобиться не менше чотирьох із семи ознак

Мене запитують, у чому полягають "ватні" настрої. За зразком міжнародної класифікації психічних захворювань для точного діагнозу знадобиться не менше чотирьох із семи ознак:

1. Ігнорування факту анексії Криму та війни на Донбасі.

2. Постійна критика уряду України, незважаючи навіть на те, в якому становищі опинилася країна.

3. Переконання в тім, що всі нещастя та негаразди України походять від Майдану.

4. Певність у тому, що нацистські та націоналістичні елементи керують Україною.

5. Упевненість у тім, що існує світова змова проти Росії, на чолі якої постали США та Євросоюз.

6. Переконання в тому, що російська культура і мова мають переваги над українською культурою і мовою.

7. Віра в те, що орієнтація на Росію була би рятівною для України.

№158761, 2018-11-28 14:08:14 підтримати
Кеннан

Высоцкий на определение по предлагаемым критериям никак не тянет.
А вот его персонаж Жеглов, которого под конец жизни сдуру полез играть, действительно мог бы поехать воевать на Донбасс 4 года назад, после того как его выгнали бы из органов за многочисленные косяки, промыли голову пропагандой и он набрал бы кредитов

№158760, 2018-11-28 13:57:43 підтримати
Кеннан

*** то под такое определение могут подойти сравнительно немногие. ***

Ну да.
Причем поскольку РФ страна где не помнят что у них было вчера, где делать нужно то что сказали, а думать не нужно, с тяжелым историческим наследием, то в 2014 где-то процентов под 40 населения там могли бы быть этим термином охарактеризованы. Это очень много.
Когда говорят о "беларусской вате, представляющей собой большинство граждан там" то это предлагаемым критериям противоречит, ватников там может быть несколько процентов, и в целом общество, с его историческими традициями, не способствует их комфортному существованию, произрастают они строго на влиянии с востока.
"Итальянские ватники" в предлагаемых критериях это то чего не может быть вообще, исторические традиции и поведение в социуме ( в том числе и агрессивное ) абсолютно иное.
А вот среди выехавших заграницу как раз ватников много. Они не образуют гетто по типу мусульманских ( которые далеко не всегда возникают конечно ) в Западной Европе, но образ мыслей вывезенный с собой и общие проблемы при длительной жизни среди местных как раз являются почвой на которой идеология расцветает, в меньшей мере в Америке и большей в Европе. Кстати это описано еще у выехавших в 70е

№158759, 2018-11-28 13:42:08 підтримати
Кеннан

*** агрессивно-гопническую политику России ***

Так вот желательны критерии. Например строительство Северного потока является частью, какой-то, этой политики ? В определенной мере ?
Немцы поддерживают строительство этого газопровода ?
Следовательно кто такие немцы - ?
Именно при размытости критериев в определение и могут быть записаны 90 % населения планеты, с большинством наших соседей кстати

№158758, 2018-11-28 13:38:12 підтримати
Кеннан

*** если все пункты необходимые ***

большинство

Показати вибрані повідомлення>>>