Футбол-онлайн Ф-О на Facebook
Від   Мій е-мейл: Місто, Країна:
 
Зареєструвати нік | Перевірити нік
Маю сказати: < >>> Допомога для дописувачів <<<
Normal Translit Rus Translit Ukr           

Пошук:  повідомлення № автор що містять
Відображення:  Сторінка по    ( в т.ч. приховані)


№161394, 2022-01-15 17:21:30  підтримати
Valentyn

Кеннан
Да, команда-дно. А Шева- не кризис менеджер. Такие щелчки по носу полезны. Пойдет дальше
№161393, 2022-01-15 14:53:02  підтримати
Кеннан

Валентин, интересная и высокооплачиваемая работа в расцвете тренерских сил действительно оказалась недолгой, как и предположил в 161121.
По крайней мере в первом клубе
№161392, 2022-01-15 13:30:08  підтримати
синпод

"Лёха Бес"... Их там никогда не было, но они готовы повторить...

И хотя я не жесток, но чтобы в гробу, в белых тапочках. Если сунется...

https://www.youtube.com/watch?v=DpA2aSgO...
№161391, 2022-01-12 22:19:11  підтримати
Valentyn

Alex_71
Или без роты армян там бы не справились?

Так армяне там все рынки овощные сразу заняли)
№161390, 2022-01-12 15:08:27  підтримати
Alex_71

синпод

На мой взгляд ты преувеличиваешь опасность для Армении. Сама Армения не интересна ни Турции, ни Азербайджану. Карабах другое дело. Но Карабах это не совсем Армения, скорее совсем не Армения. Да, сейчас ситуация такова, что Карабах от захвата Азербайджаном удерживает Россия. Не было бы России, Азербайджан давно захватил бы Карабах. 15-й год наверное бы не повторился (не те времена), но жить там армяне бы не смогли. В Армению прибыл бы огромный для ее размеров поток беженцев. Был бы полный политический кризис. И то, что армяне сами во многом виноваты в таком положении, ситуацию бы не облегчило. Однако Россия тут такой помощник, ситуативный. Россия помогла Армении добиться полной военной победы в 92-94 годах. Но рассуждая рационально, эта победа пошла армянам во вред и привела и к полному поражению прошлого года и к подчиненному статусу. Ведь мало кто помнит, что одновременно с Януковичем к соглашению об ассоциации подошли в Армении. Но Саргсяна (тогдашнего президента) Путин за один вечер "переубедил" вступить в "Таможенный союз", также как Януковича "уговорил" ничего не подписывать. Любопытно, что и Янукович и Саргсян после этого вскоре закончили правление. Янукович раньше, Саргсян позже, но при схожих обстоятельствах. Это к вопросу о "дружбе" с Россией.
Но то такое. Чего Пашинян из штанов выпрыгивал с Казахстаном. Он же типа демократ и западник. Да и не уйдет так просто Раша из Карабаха, она не уйдет даже если армяне с азербайджанцами ее об этом просить будут. Не для этого она туда вошла. Поэтому плевать Пашиняна на Путина я не призываю. Я удивляюсь зачем повизгивая бежать впереди. Я все про Казахстан. Или без роты армян там бы не справились?
№161389, 2022-01-12 12:10:41  підтримати
синпод

Alex_71:

Кого выбрали армяне в союзники более ста лет тому назад (даже, допустив, что это был сознательный выбор, а не стечение обстоятельств) и правильно ли они сделали - вопрос дискуссионный. И мы знаем, что ни враги, ни союзники - это не на всегда. Всё может поменяться в момент и очень даже запросто.

Спорить можно, но как это влияет на сегодняшнюю ситуацию?

А на сегодня ситуация такова, что Армения граничит с двумя враждебными странами, которые, суммарно, значительно превосходят её по военной мощи.

Само существование Армении висит на очень тонком волоске. Поэтому, понятно почему они ищут защиту в России. Им больше, практически, не на кого опереться.

Умно ли это, дальновидно ли? Не уверен. С точки зрения долгосрочных интересов - вряд ли. Но почему они это делают - понятно. За них больше никто не вступится, если что. А историческая память им подсказывает, чем может закончится "если что".

Не оправдываю, просто объясняю...

P.S. Почему армяне за Россию - понятно. Но почему чеченцы? Это загадка. Может, просто пытаются себя обезопасить, изображая показную лояльность.

Впрочем, не думаю, что это надолго. До первой большой заварушки.
№161388, 2022-01-11 15:21:38  підтримати
Alex_71

Valentyn

Я не про позицию турков. И не в их оправдание. Я про то, что армяне типа искали к кому "прислониться" из-за турецкого геноцида. А я к тому, что геноцид, во многом, стал следствием того, что армяне активно искали как к русским прислониться и это стало причиной геноцида, что не может, разумеется, служить его оправданием.

синпод

Я ж не в плане оправдать турков за 15-й год. Я в плане того, что ты нашел оправдание армянам за их желанием "прислониться" к русским. А я высказал сомнение в правильности твоего тезиса поскольку репрессии со стороны турков стали ответом на действия армян, что, безусловно не может служить туркам оправданием.
Вообще в ходе Первой мировой попытки формировать во вражеской империи национально-освободительное движение было присуще всем. Вспомним польский легион в Германии, Січових стрільців в Австро-Венгрии, Чехословацкий корпус в Российской империи. Вот и в армянской среде в Турции пытались создать течения. Ну а турки устроили геноцид. Восток все-таки. Тормоза там явно слабее.

Просто прислоняться к Раше в исторической перспективе ошибочная тактика. Украина в XVII столетии тоже нашла к кому прислониться. И при всей сложности и проблемности ситуации в Речи Посполитой это оказалось худшей альтернативой.

Да и Армению в 20-м году расеяне схавали с турками договорились. Поэтому армянский пиетет к Раше вещь абсолютно безосновательная, тем более в отношении сторон, что к армянской проблеме отношения не имеют. Как-то Украина или Казахстан.
№161387, 2022-01-11 12:28:50  підтримати
Dmytro

Valentyn
Найбільше постраждали саме ті землі, що перебували ще у складі імперії.
Західна Україна проскочила повз Голодомор 1932-33 і репресії 20х і 30х років, окрім кінця 1939. Тоді їм також дісталося сильно, але все ж не так, як іншим.

Щодо українців-комуністів - завжди знаходяться колаборанти, хто б кого не завойовував. Були навіть євреї, що допомагали нацистам. Але ж ми не євреїв обвинувачуємо у ІІ Світовій?
Тому в першу чергу питання до загарбників - російських комуністів.
№161386, 2022-01-11 11:53:10  підтримати
Valentyn

Dmytro
Не все территории Украины находились в составе российской империи. Ну и украинская земля сама немало видных коммуняк взрастила.


№161385, 2022-01-11 11:27:06  підтримати
синпод

Alex_71:

"Можно поставить вопрос по другому. Вот почему армяне жили в Турции столетиями, но до 15 года их никто, особо, не трогал. ... А вот в 1915 году началось."

Во-первых, трогали. Армянские погромы были и до 1915 года:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hamidian_m...
https://en.wikipedia.org/wiki/Adana_mass...

Во-вторых, предыстория армянского геноцида неплохо известна. Вкратце, армян обвинили в нелояльности и коллаборационизме. Всех скопом.

В-третьих, даже если они не были лояльны и смотрели на сторону. Даже в этом случае, можно ли вырезать целый народ (до миллиона погибших!) только из-за того, что он не хочет жить с вами в одной стране?

По-моему, армянский случай кристально ясен. Это было сознательное, спланированное и организованное истребление людей на основании их принадлежности к определённому этносу. Геноцид чистейшей воды.
№161384, 2022-01-11 10:50:12  підтримати
Dmytro

А якщо цю дискусію перенести в українські реалії?
Ми чимось заслужили на усі звірства першої половини ХХ століття?
От жили ми відносно спокійно в одній державі з росіянами. А потім у них до влади приходять комуністи і все.

Так само можна розповідати про окремі злочини українських солдат на Донбасі та виправдовувати ордло. Як ОБСЄ: "ми спостерігаємо порушення з обох сторін".

То що припинимо демонізувати росіян?
№161383, 2022-01-10 22:05:57  підтримати
Valentyn

синпод
"С другой стороны, армян можно понять. Не оправдать, но хотя бы понять."
Не собираюсь их понимать. Украина что им плохого сделала?
ans
Не верю, что это мог сказать Пашинян. И не верю, что это мог сказать человек в Армении на гос должности.

Alex_71
Ну де-факто, ты озвучил официальную позицию Турции. Что да, армяне пострадали. но и турки пострадали и тп. Что не отменяет геноцида армян. Что не отменяет их ублюдскую позицию по отношению к Украине, где кстати вполне себе мирно и годно живут сотни тысяч этнических армян.

№161382, 2022-01-10 16:13:38  підтримати
ans

№161380, синпод
№161381 Alex_71
У якийсь час я замислився про сприймання ворожнечі між сусідніми народами і дійшов висновку, що у СРСР, а до того у РІ насаджувалися певні стереотипи, коли одні народи демонизувалися, а інші виставлялися майже невинними жертвами. Наприклад греки- турки, болгари-турки, армяни-азербайджанці/турки, індуси- пакистанці, серби-хорвати.
Чому саме одні з цієї пари приречені були у суспільному сумлінні на роль катів, а інші – жертв, цілком зрозуміло. Прочитавши досить багато літератури документальної та художньої дізнався, що ексцеси мали місце з обох сторін.
Той же самий Пашинян, чи хтось з його ближчих соратників, згадуючи Карабах 30-річної давності нахвалялися тим, що вразили азербайджанців безжальним ставленням до дітей. Ті, мовляв, не чекали подібної жорстокості і так вдалося зламати їх опір. Тоді у радянській/російській пресі армяни подавалися, як ідейні та високоморальні, а азербайджанці, як трусливі мародери.
Не маю нічого особистого проти тих, чи інших, але зааганжованість у висвітленні подій медійними джерелами мала місце і формувала певні настрої.

№161381, 2022-01-10 14:27:32  підтримати
Alex_71

синпод

На Кавказе все сложно. Можно сказать, что в соответствии с твоей конструкцией все оправдано, а можно поставить вопрос по другому. Вот почему армяне жили в Турции столетиями, но до 15 года их никто, особо, не трогал. Как и других христиан. А вот в 1915 году началось. И не оправдывая турок, возможно, следует копнуть вопрос поглубже. Мы ведь крайне поверхностно знаем все процессы, что имели место быть.
И с тем же Азербайджаном. Ведь откуда такие невероятные успехи в 92-94 годах? И потом полное нежедание искать возможность договориться, пока не получили ответ в прошлом году.
Поэтому, может прислонялись из-за турков, а может и турки занимались фигней из-за того, что прислонялись.
№161380, 2022-01-10 13:17:50  підтримати
синпод

Alex_71, Valentyn:

"Пашинян и армянские говнюки окончательно потеряли лицо в моих глазах... Рашенские холуи..."

"Армяне даже больше в РФ готовы глотку рвать за Пу, нежели аварцы или чеченцы"

С другой стороны, армян можно понять. Не оправдать, но хотя бы понять.

Когда слева от тебя Турция, а справа Азербайджан, которые не прочь повторить события столетней давности...

Поневоле прислонишься к северному соседу. Пусть он (сосед) и не идеален, мягко говоря, но хотя бы не вырежет тебя до пятого колена.

А к кому ещё прислониться? К США и/или ЕС? Эти да, эти строго погрозят пальчиком в случае чего. И даже выскажут глубокую, нет не так, не просто глубокую, а глубочайшую озабоченность. И строго потребуют немедленно перестать резать армян. А не то...

№161379, 2022-01-08 09:47:16  підтримати
Dmytro

синпод

Інформації з Казахстану мало, тому це лише мої припущення.

Можливо це наслідки невдалої революції у Білорусі.
Казахські силовики, навчені прикладом, почали одразу жорстоко всіх розганяти. Протестувальники, навчені прикладом, вирішили відповісти по повній.
У результаті вони за 3 дні пройшли усі ті стадії, які Євромайдан проходив 3 місяці.

Тепер усі диктатори вивчатимуть методички Лукашенка, а "красивих" революцій (Грузія 2003 чи Україна 2004) марно чекати.
Дуже-дуже шкода, що Лукашенку вдалося втриматися на посаді(
№161378, 2022-01-07 22:04:09  підтримати
Valentyn

синпод
Тоже так думал но, коллега задал вопрос, как в условиях отсутствия интернета, так оперативно передается видео о мародерстве.
Alex_71
Армяне даже больше в РФ готовы глотку рвать за Пу, нежели аварцы или чеченцы. На мой вопрос почему, они резонно отвечают, что РФ всегда помогала в конфликтах с персами и турками. На мой вопрос, а разве Украина виновата- резонно молчат. Бывают исключения. Мой хороший друг в Крыму после 2014 перестал помогать армянской церкви после этого позорища.
Ну и не могу отметить, к стыду своему, что во время конфликта с Азейбарджаном, я испытывал злорадство и симпатию к Азейбарджану, хотя этим самым сам уподобляюсь той стороне.

№161377, 2022-01-07 13:54:13  підтримати
Alex_71

синпод

По Казахстану очень мало информации. Непонятен состав протестующих, есть ли у них требования, есть ли кто-то, кто может их представлять. Однако, то как быстро Токаев обратился к Путину и как быстро туда русские сунулись вызывает большие подозрения. Ну и Пашинян и армянские говнюки окончательно потеряли лицо в моих глазах. Я и до этих событий симпатизировал азербайджанцам хотя и имел сочувствие к армянин, однако теперь к армянам сочувствия нет никакого. Рашенские Холуи.
№161376, 2022-01-07 13:09:14  підтримати
синпод

Может, это я постарел, но "казахская революция" не вызывает больших симпатий. Грабежи, мародёрство, поджоги, стрельба чуть ли ни с первого дня, отрезанные головы (если это правда) не особо похожи на борьбу за свободу.

Конечно, картинка не полна. И, возможно, искажена. И режим, стреляющий без предупреждений, не вызывает ни малейших симпатий. Но и протестующие тоже не вызывают. Дикость какая-то...


№161375, 2022-01-07 02:34:07  підтримати
Valentyn

синпод
Я никак не эксперт в этой области, и согласился с Grafом интуитивно. И соглашаюсь и сейчас.
Итоги подведут после окончания пандемии
№161374, 2022-01-07 01:40:30  підтримати
синпод

Valentyn:

"В Европе мужчина в 60 лет- еще мужчина, у нас же, в 90 процентов случаев- старик."

И как это влияет на смертность от ковида?

Valentyn, прости великодушно, но ты поддержал совершенно голословное утверждение Graf-а.

Если бы вы привели сравнительную таблицу смертности от ковида по возрастным группам, из которой было бы видно, что смертность в Украине "моложе", чем в США/Канаде/EC, то можно было бы о чём-то говорить. Можно было бы теоретизировать на тему ослабленного иммунитета, питания и т.д.

Это было бы хоть что-то. Но вы не привели ни единого подтверждённого данными аргумента.

Кстати, о смертности по возрастным группам. Я не пленился и быстро накопал данные. Нет никакого существенного отличия между США и Украиной.

В Украине смертность от ковида для людей старше 60 лет чуть больше 80 процентов (от общего числа умерших). В США - около 88 процентов для 55 и старше (в США разбивки по возрастным группам чуть другие и нет данным о 60 и выше).

Если мы учтём разницу в 5 лет (60 против 55), то получим очень близкие цифры.
№161373, 2022-01-06 15:10:00  підтримати
kot23, * kot23(at)mail.com 
Україна, USA

***Харчування, хлопчики й дівчатка, всому виною.***

Скоріше за все, малося на увазі харчування в ресторанах (де збиоається багато людей одночасно. ща й роти відкривають час від часу). А хлопчики й дівчатка - то тусовки, знайомства і секс.
№161372, 2022-01-05 23:38:27  підтримати
Valentyn

синпод
В уровне иммунитета, в общем состоянии здоровья европейцев и украинцев (ну и русских, белорусов).
В Европе мужчина в 60 лет- еще мужчина, у нас же, в 90 процентов случаев- старик.
Ans
Да, и твои доводы имеют все основания сомневаться в причинах. Но в Африке, все же, буйствует омикрон, заразный но слабый.
№161371, 2022-01-05 19:06:19  підтримати
Ans

Харчування, як причина великих розбіжностей у смертності від ковіду не проходить. Поточні результати, че на мене обумовлені трьома чинниками. Є смуга країн з високим рівнем захворюванності і дуже низькою смертністю - там омікрон, в іншій групі - аномально висока смертність і набагато менше хворих там якась інша форма .коли туди росповсюдиться омікрон, він витіснить попередників і смертність знизиться , попри відмінності в харчуванні
№161370, 2022-01-05 11:36:51  підтримати
синпод

Graf de Robot:

"І трішки по смертності. Харчування, хлопчики й дівчатка, всому виною."

Valentyn:

"По поводу питания- ты прав."

Господа (Graf de Robot и Valentyn), вас бы не затруднило слегка расшифровать свою мысль? Если вы про питание вообще, то да, правильно питаться - хорошо. Это, как бы, очевидно.

Но если вы про питание в связи со смертностью от ковида... Нет, конечно, теория (связи смертности от ковида с питанием) любопытна, оригинальна и свежа. И всем хороша. У неё есть только один крохотный недостаток. Она ровно ничем не подтверждена. Ни научными исследованиями, ни данными, ничем. А в остальном, да, конечно. :)
Показати вибрані повідомлення>>>
Пошук:  повідомлення № автор що містять
Відображення:  Сторінка по    ( в т.ч. приховані)

Copyright (c) Graf de Robot, 2002-2003. All Rights Reserved.

       головна карта сайту поштова скринька Сайт: Graf de Robot, Pervak, Vladimir
Администрирование: DmP, Graf de Robot
© football-online.com.ua 2001-2010